Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Amphion ION ja jakotaajuus subbarikäytössä?

Discussion in 'Kaiuttimet ja subwooferit' started by steelduck, Nov 15, 2010.

  1. steelduck

    steelduck Käyttäjä

    Joined:
    Oct 27, 2010
    Messages:
    188
    Likes Received:
    0
    Terve

    Mihin Amphion ION:n kanssa kannattaisi laittaa jakotaajuus Yamaha 1067 vahvistimin säädöistä subbarikäytössä?

    Vakioasetus on 80Hz ja vahvistimen automaattisäätö laittoin sen 120Hz :rolleyes:johon tuo minun vanha Miragen PS-8 ei edes yllä...
     
  2. Cölt

    Cölt Guest Guest

    Joined:
    Jul 22, 2010
    Messages:
    31
    Likes Received:
    0
    80 Hz on yleinen suositus. Älä käytä vahvistimen ja subbarin suotimia päällekkäin.
     
  3. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 5, 2007
    Messages:
    5,008
    Likes Received:
    137
    Paitsi jos vahvistin on vanha ja/tai edullisempaa mallia (en ole perillä yamahahoista) jossa vahvistimen lfe suotimet ovat loivia, siis jyrkkyys 12db/oct tai jopa 6db/oct. 24db/oct tai jyrkempi olisi suositeltava jyrkkyys. Ei pääse sitten subille läpi korkeita taajuuksia, jotka paljastaisivat subin sijainnin, eikä pääkaiuttimille matalia, jotka rasittavat kajareita turhaan.
    Mikäli vahvarissa on halvalla tehty ja loiva suodin, niin subin suodinta voi käyttää siinä päällekkäin "lisäämään jyrkkyyttä". Käytännössä tästä ei koidu merkittävää haittaa, teoriassa ja simulaatiossa ryhmäviiveet tms saattavat kasvaa aavistuksen.
     
    Last edited: Nov 15, 2010
  4. steelduck

    steelduck Käyttäjä

    Joined:
    Oct 27, 2010
    Messages:
    188
    Likes Received:
    0
    Hmmm... Minulla ei ole mitään aavistusta millainen suodin tuossa Yamaha 1067:ssa on...

    Laitoin sen nyt siihen 80Hz:iin ja ihan hyvän näyttää toimivan. Pitäisi tuo Miragen subbari päivittää johonkin vähän laadukkaampaan (budjetti noin 1Ke). Ajattelin tuota Monolithia, mutta se on fyysisesti liian iso. Mikä olisi "paras" ION:n kaveriksi ja kooltaan alla 45cm suuntaansa.
     
  5. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0

    Katso Genelec 8020 ja 8030:n datalehdestä millainen pitää olla satelliittikaiuttimen ylipäästösuodatus ja yritä kopioida se omaan systeemiisi. Käppyrä mikä laittaa totena mekkoon on bass roll-off. Akustinen sukelluspiste jakotaajuudella ei ole -3 dB vaan -6dB. Teatterivahvarin suotimien jakotaajuuksien ilmoituspisteet ovat -3 dB. Näin sähköinen lähtökohta on jo heti pielessä. Yhdistetään tähän passopäästään random-pääkaiutin + random suppari = 2x random l. condom.

    Teatterivahvarin ja passopäästään luiruttamattoman condom-kaiuttimien käyttäjän Oikea Asetus on suotimet 110 Hz:iin ja subbarin omalla alipäästöttimellä pieni lisäjyrkennys alipäästöpuolen toisto-osuuteen. Näin saadaan mahd. Genelecin kaltainen suodatuskäppyrä (-6 dB @ 85 Hz). Käytännön toimivuus riippuu siitä millaisia luiruttimia ne käytetyt randomit kuten esim. tämä Ion ja yhteistyökumppari-subbarinsa nyt sitten sattuvat kulloinkin bassopäästään olemaan. Joten 110 Hz -menettelyä ei voi kaikilla pelletason kaiuttimilla varauksetta noudattaa. Tällöin oikea ratkaisu on vaihtaa alapäästään suoriin kaiuttimiin l. Genelecciin mahd. pian ASAP välittömästi jo tänään.

    LFE-kanavan yläosan poissuodattumisen välttämiseksi sille olisi hyödyllistä olla oma inputti minkä -6 dB@ >85 Hz. Tai sitten ohjata se pääkaiuttimiin jolloin suodatukset menevät oikein mutta pikkupöntöillä voi tulla kajarikuuntelun kestävässä ympäristössä överiloading -ongelmia.
    Parasta olisi kun subbarissa olisi monikanavainen otto l. LFE-kanavan suodatus muiden kanavien suodatuksista riippumattomana. Tämä konfiguraatio vaatii jo aitoa Genelec-subbasta, korvikkeilla se ei onnistu.
     
  6. steelduck

    steelduck Käyttäjä

    Joined:
    Oct 27, 2010
    Messages:
    188
    Likes Received:
    0
    Amerikkalainen sanoisi: "errrrr What?"

    .... ja minä pyydän samaa niin, että aloittelijakin ymmärtää. :)

    Ainoa mitä ymmärsin oli, että osta genelecit, mutta se ei ole nyt mahdollista. ( ellet ole tonnilla myymässä 5.1 genelec järjestelmää. )
     
  7. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    Laita jakotaajuus Yamahasta 110 Hz:iin.
     
  8. steelduck

    steelduck Käyttäjä

    Joined:
    Oct 27, 2010
    Messages:
    188
    Likes Received:
    0
    Kiitos... :D (Yritän vielä pähkiä tuosta ylhäältä miksi) Tuo minun Mirage PS-8 ei kyllä toista kuin 100Hz saakka, mutta se on sitten viessiin ok?
     
  9. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Kytke RCA-kaapeli vahvistimelta Miragen Xover-liittimeen niin saat korkeammatkin taajuudet toistettua.
     
  10. steelduck

    steelduck Käyttäjä

    Joined:
    Oct 27, 2010
    Messages:
    188
    Likes Received:
    0
    xover on varmaan sitten se Miragen toinen RCA liitin, joka ohittaa jakosuotimen. Testaan huomenna. Kiitos vinkeistä.
     
  11. steelduck

    steelduck Käyttäjä

    Joined:
    Oct 27, 2010
    Messages:
    188
    Likes Received:
    0
    Nyt kun olen tavannut tuota Mavericin kirjoitusta ja lukenut n+1 nyyppäohjetta netistä, niin yritän vielä varmistaa, että ymmärsin tämän "oikein"..


    Yamaha ilmoittaa jakotaajuuden sukelluspisteen -3 db:llä (onko näin?) ja subbarissa se on -6db, joten kun laitan yamahasta jakotaajuuden 110Hz ja subbarista 85Hz, niin tämän yhdistelmän pitäisi liittää kaiuttimet ja subbarin taajuusvasteet nätisti yhteen?

    Subbarissa on myös jakosuotimen ohitus RCA, joten enkö voi tökätä piuhaa siihen ja antaa Yamahan hoitaa koko homman?

    Onko jotain helppoa mac softaa millä noita vasteita voisi mitata vaikka tavallisella laulumikillä, joka on USB äänikortissa kiinni?
     
    Last edited: Nov 18, 2010
  12. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Voit ja näin minäkin tekisin.

    Laulumikit ovat suuntaavia eivätkä siten sovellu akustisiin mittauksiin.
     
  13. Baroni

    Baroni Guest Guest

    Joined:
    Mar 27, 2007
    Messages:
    134
    Likes Received:
    0
    Ion on basso-osastoltaan niin ohut ja dynaamisesti lattea kaiutin, että jako on syytä pitää ylhäällä mikäli meinataan saada edes jonkinlaista yläbasson potkua aikaiseksi.
     
  14. steelduck

    steelduck Käyttäjä

    Joined:
    Oct 27, 2010
    Messages:
    188
    Likes Received:
    0
    Se on nyt 110. Onko tarpeeksi ylhäällä?
     
  15. steelduck

    steelduck Käyttäjä

    Joined:
    Oct 27, 2010
    Messages:
    188
    Likes Received:
    0
    Nyt on subbari päivitetty BK Electronicsin XXLS400:een. Laitoin subbarista jakosuotimen pois päältä ja annoin Yamahan hoitaa homman. Kokeilin ensin YPAO automaattiasetusta ja Yamaha laittoi jakotaajuuden 200Hz :eek:. Kuullosti aika mielenkiintoiselta.

    Pudotin sen tuohon 110Hz:iin ja nyt nopealla kuuntelulla on ihan OK. (Ikävä on silti vanhoja Miragen M3si:tä puuomakotitalossa, mutta kyllä tällä Harry Potterit katsoo.)

    Onko mitään lisävinkkejä?
     
  16. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 5, 2007
    Messages:
    5,008
    Likes Received:
    137
    Nollaa vahvistimen asetukset ja tee käsin uusiksi. Jos on riskinä että sinne mahdollisesti jäi jotain keskialue "korjauksia" tai muita kummallisuuksia voimaan vielä?