Akustisesti läpinäkyvä rullakangas

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana Dragon/, 28.01.2014.

  1. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Juuh, löytyykö otsikon mukaista kangasta? Tulisi nykyisen 50" töllön eteen, katosta alasvedettynä. Genelecit voisi laittaa tuon taakse, joten akustisisesti voisi olla läpinäkyvä. Kokoa voisi olla sen 150".

    Samalla pitäisi löytää tykki jolla onnistuu 3m leveän kuvan heitto 3,5m etäisyydeltä, eli heittosuhde 1x.

    Tärkein kysymys: onko noista edullisista rullakankaista mihinkään? Meneekö kangas ruttuun ollessaan rullassa?
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Edullisesta tai edes rullasta en tiedä, mutta Screen Excellencen akustisesti läpinäkyvää - jossa on se etu, että se ei ole perforoitu eli voi olla vaikka sentin päässä kaiuttimesta ilman ongelmia - saa myös DIY-nä eli pelkän kankaan.
     
  3. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Screen Excellence tuli ekana mieleen. Moottoroitujen rullakankaiden ovh-hinnat näyttää olevan 3260€ ja 5920€ välitä. -> http://www.concepthifi.fi/file/screen%20excellence%20svh.pdf.

    Olen itsekin haaveillut akustisesti läpinäkyvästä cinemascope rullakankaasta, mutta taitaa jäädä hankkimatta noilla hinnoilla. Valkokankaan paikka on olkkarin ikkunoiden ja telkkarin edessä, joten kiinteä kehyskangas ei ole vaihtoehto.

    Halvoissa rullakankaissa tahtoo olla ongelmana, että niihin tahtoo tulla "aaltoja", jotka näkyvät kuvassa. Ja mitä isompi valkokangas, sitä pahemmat aallot. 150" kokoista 16:9 valkokangasta voi olla muutenkin vaikea löytää, saati sitten akustisesti läpinäkyvänä. Yleensä rullakankaita saa max. 120" kokoisena. Pitää olla aika iso huone, jos tarvitaan 150" kuva. Eikö sohvaa voi siirtää lähemmäksi screeniä, jolloin pienempikin kuva riittäisi?

    Lisäksi kaikkien kotiteatteritykkien valotehokaan ei taida riittää kunnolla enää 150" kuvaan. Myös 3.5m päästä 3m leveän kuvan vaatimus rajaa aika monta tykkiä pois laskuista.

    Projectorcentralin mukaan seuraavat Full HD-tykit pysyvät 3m leveään kuvaan 3,5m päästä alle $5000 hintaluokassa:

    http://www.projectorcentral.com/BenQ-W1070.htm
    http://www.projectorcentral.com/Acer-H6510BD.htm
    http://www.projectorcentral.com/BenQ-W1500.htm
    http://www.projectorcentral.com/ViewSonic-PJD7820HD.htm
    http://www.projectorcentral.com/BenQ-MH680.htm
     
    Viimeksi muokattu: 28.01.2014
  4. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Guest Guest

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse ratkaisin vastaavan ongelman kymmenen vuotta sitten näin.
    https://www.dvdplaza.fi/forums/show...-DIY-screeni-crt-lle?highlight=liukusaranoitu

    Tuohon uikkarikangasta kaveriksi...
    http://www.flextex.fi/75578469
    Tämän toimivuudesta ei ole kokemusta, mutta kannattaahan tuosta näyte hankkia...

    "spandex AT screen" googleen, niin alkaa löytyä tarinaa.
     
    Viimeksi muokattu: 28.01.2014
  5. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Ei varsinaisesti 'ruttaannu rullalla ollessaan', vaan pikemminkin venyy pussilleen, kun kahvasta vedetään kangas auki. Käsikäyttöisten kankaiden vetokahvan kohdalle tulee aina hirvittävä kupruileva pussi, koska kangas venyy siitä kahvan kohdalta alapuomin antaessa hieman periksi. Eli käsikäyttöiset rullakankaat jätä heti kättelyssä kokonaan pois laskuista. Sähkömoottorilla nätisti aukeava kangas ei veny vastaavalla tavalla epätasaisesti.

    Kaikki edulliset rullakankaat menevät ajastaan kippuralle reunoistaan. Rullakankaista huolisinkin oikeastaan vain sähkökäyttöisiä 'tensioned' malleja, joissa on sivuilla kangasta sopivasti kiristävät vaijerit. Ne pitävät kankaan suorana ja kupruilemattomana. Hinnat ovat hieman kovempia, mutta kangas säilyy sitten käyttökelpoisena hieman pidempään kuin pari ensimmäistä käyttökertaa. Sitä tosin en tiedä, onko AT-kankaita olemassakaan tensioned -mallisina..
     
  6. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Cinema Trading mainostaa sivuillaan Screen Research Classic Line sivukiristeisiä kankaita, joita ilmeisesti saa myös akustisesti läpinäkyvänä:
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Perforoituja... Jos olen oikein ymmärtänyt, niin perforoitujen kanssa vaaditaan jonkin verran etäisyyttä kaiuttimen ja kankaan väliin, mikä on syytä ottaa huomioon, jos näin on. Saattaa haukata vähän enemmän tilaa, kuin on suotavaa.
     
  8. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Muistin kyllä lukeneeni tuon jutun joskus aiemmin. Miten mahtaa sitten toimia 235 cm x 100 cm kokoisella screenillä? Pitäisi varmaan ehdä aika "tukeva" kehikko...

    Meillä tykki on käytössä joka ilta, joten screenin nostoja ja laskuja tulee paljon. Nykyinen kaukosäätimellä toimiva Grandviewin Tab-tensioned moottorikangas on kyllä kätevä.
     
  9. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Hyvä tietää. Mikähän sitten käytännössä mahtaa tarkoittaa "jonkin verran etäisyyttä"?

    Jos akustisesti läpinäkyvä screeni ei onnistu, niin olisihan se 2.35:1 cinemascope screenikin askel eteenpäin. JVC DLA-X30 projektorissani on käsittääkseni tuki lens memoryn kautta 2.35:1 kuvasuhteelle, eli kuvan voi "zoomata" yhdellä napinpainalluksella niin suureksi, että kuva käyttää koko cinemascope kankaan?
     
  10. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Noniin! kiitos vastauksista, kyllähän näistäkin tietoa löytyi, mutta vähän keskusteluja. Ilmeisesti tuo manuaalinen rullakangas EI ole se mitä haluan. Toi olisi vaan ollut edullinen ja kätevä ratkaisu screenin piiloittamiseen.

    Tavoite oli siis tuo 3,5m etäisyydeltä koko seinän levyinen (3m) kuva, tämän otin tavoitteeksi. Kompromisseja joutuu aina tekemään hinnan ja koon suhteen jne.
     
  11. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Ainakin Screen Excellencen sivujen mukaan AT moottorikankaissa näyttäisi olevan kyllä sivukiristys:

     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Tarkista väitteen paikkansapitävyys valmistajien sivuilta. Siellä kerrottaneen myös minimietäisyys, jos sellaista siis on. Itse törmäsin tuohon valittuani muista syistä Screen Excellencen; sen hyvinä puolina listattiin kankaan rakenne, joka ei mikroperforoiduista poiketen vaadi etäisyyttä itsensä ja kaiuttimen väliin. En sitten tiedä, onko tämä yleinen vaatimus perforoiduissa vai markkinointiosaston haahuilua. Kuten sanoin, itse olin valintani tehnyt jo tuossa vaiheessa, niin en nähnyt tarpeelliseksi selvittää.

    Scope-kangas on ihan älyttömän hieno. Samalla kannalla myös Makemich, joka juuri vaihtoi omansa. Tosin tuon kanssa voi käydä sitten niin, että jos kajareita ei saa kankaan taakse, ne asettuvat aivan liian leveälle.
    Ainakin itsellä oli yksi argumentti X35:n puolesta tuo. Muistipaikkoja on kaksi käytössä, toinen flatille ja toinen scopelle. Toimii.
     
  13. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Toi matta lycra näyttää aika kivalta, tuostahan saisi kevyen screenin jonka voisi ottaa pois seinältäkin tarvittaessa... Toki 3metrisenä aika iso kehikko laittaa varastoon piiloon :)
     
  14. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Totta, tab-tensioned kankaissa alatankokin on usein sen verran pitkä, että pääkaiuttimia ei saa laitettua kovin lähelle kangasta, mikä lisää kajareiden etäisyyttä entisestään. Esim. omassa 92" Granviewissä alatanko on 250cm pitkä, minkä vuoksi pääkajarit ovat jo nytkin hieman turhan leveällä, mikä aiheuttaa sen, että kaikissa tilanteissa kuva ei ihan seuraa ääntä sivusuunnassa.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ei kai se äänen mukana seuraaminen ole se isoin ongelma, vaan stereokuvan karkaaminen aivan holtittomaksi.
     
  16. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Riippuu kankaan leveydestä ja kuunteluetäisyydestä. Itselläni ei ole vielä ongelmaa stereokuvan kanssa, mutta joillakin elokuvilla hieman häiritsee, kun ääni ei aina seuraa kuvaa. Esim. Kun kuvan reunassa olevan näyttelijän puhe kuuluu vain toisesta pääkaiuttimesta (left/right), niin ääni tulee selvästi "liian" sivulta. Se voisi ehkä auttaa hieman, jos kaiuttimet saisi lähemmäksi kuvan reunaa.
     
  17. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Mites tuo valotehon riittäminen 150" kuvalla? Onnistuuko edullisilla tykeillä?

    Merkkailin seinälle maalarinteipillä kankaan koon, 3m leveä 1,70 korkea, on se iso !
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Tietenkin. Itse katselen 2m leveää scopea ~260cm päästä. Yhtään leveämpää en olisi vaille, päinvastoin, juuri sopiva. Jos tuon sivuille ronttaisi kaiuttimet, niin kulma olisi jotain ihan muuta, kuin se 22'-30' vai mikä se speksinmukainen nyt olikaan.. Eipä kylläkään olisi mahtunutkaan. Eli jos kangas on sopivan levyinen katseluetäisyyteen nähden (muistelen Screen Excellencen suositelleen 0,7x katseluetäisyyttä leveydeksi), niin kuuntelukolmio aukeaa aika railakkaasti. Ja kuka nyt haluaa yhtään pienempää kangasta, kuin mahtuu ja katseluetäisyys mahdollistaa? Lisäksi jos tila ei ole holtittoman leveä, niin harvempi kaiutin arvostaa seinän viereen ronttaamista.
     
    Viimeksi muokattu: 28.01.2014
  19. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Tuolla em. BenQ W1070 tykillä onnistuu 150" 16:9-kuva 3,8m päästä. Kuvakokoa voit hahmotella projectorcentralin laskurilla. Tuon laskurin mukaan kuvan kirkkaus on vielä vihreällä alueella, mutta se perustuu valmistajan ilmoittamiin lukemiin (2000 ANSIA), joka perustuu yleensä johonkin dynaamiseen tilaan, jota kukaan ei kuitenkaan käytä. Valoteho jää usein käyttökelposella tilalla jonkin verran pienemmäksi. Esim. Projectorcentral on mitannut tuosta BenQ:sta 1220 Ansi lumenin valotehon cinema modessa. Lampun eco moodilla valoteho oli tippunut 880 lumeniin -> http://www.projectorcentral.com/benq_w1070_3d_home_video_projector_review.htm?page=Performance.
     
  20. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Itselläni on 2m leveä 16:9 kangas, jota katselen 280cm päästä. Kaiuttimet ja paras kuuntelupaikka muodostavat nyt tasasivuisen kolmion, eli kulma on aika lähellä 30°. Cinemascope materiaalilla tuntuu, että kuva voisi olla leveämpikin. 16:9 materiaalilla taas riittäisi matalampikin kuva.