Akustiikkataulu

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana jimhoyle, 13.08.2005.

  1. Juhe

    Juhe Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2003
    Viestejä:
    891
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tietääkös kukaan, mistä Ecophonin Master SQ levyä saisi Oulun suunnalla? Starkista ja K-Raudasta kyselin, molemmissa tilaustavaraa ja aika kallista hommaa tilailla.
     
  2. Jysu

    Jysu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.06.2005
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    0

    Kysy Teknorakennus Oy:stä, sieltä ostanut pariin otteeseen ko. levyjä. Kohtuu hintaan saanut levyt mukaan.
     
  3. Juke85

    Juke85 Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2008
    Viestejä:
    291
    Saadut tykkäykset:
    3
  4. Juhe

    Juhe Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2003
    Viestejä:
    891
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos tästä vinkistä! Tänään tuli haettua, varastosta löytyi vaikka millä mitalla. :thumbsup:
     
  5. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 361
    Saadut tykkäykset:
    3
    minkähänlainen bassoansa kannattaisi tehdä kun ongelmana on julmettu korostus n. 42Hz:llä?
    vaikka equttamalla saa vasteen näyttämään siedettävältä, jää huone kuitenkin soimaan tuolla taajuudella.

    huoneen mitat:
    korkeus: 2.2m
    leveys: 3.35m
    pituus: 3.9m

    takaseinän voisi uhrata siihen käyttöön.
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 545
    Saadut tykkäykset:
    479
    Resonaattori. Noin alas ylettävä ansa veisi holtittomasti tilaa (rakoresonaattorikin todennäköisesti lähemmäs puoli metriä syvyyssuunnassa).

    Ansoissa on lisäksi se ongelma, että niillä on huono iskeä suhteellisen kapeisiin ongelmiin ja päälle ne tuppaavat vaimentamaan yläkeskialuetta/diskanttia päälle, mikä saattaa johtaa vaimennuksen epätasapainoon.
     
    Viimeksi muokattu: 11.01.2014
  7. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 361
    Saadut tykkäykset:
    3
    onkohan tuohon olemassa kaupallista ratkaisua?
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 545
    Saadut tykkäykset:
    479
    Eipä taida olla.
     
  9. Batmobile

    Batmobile Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 545
    Saadut tykkäykset:
    479
    Ja tuon hinnalla tekee DIY-resonattoreita aika nipun.
     
  11. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitäs palstan asiantuntijat olisivat mieltä akustiikkakankaasta, esimerkiksi http://avsstore.fi/fi/akustokankaat/2446-weaveperf-leveys-130-cm.html
    vaihtoehtona paksuille n.50mm akustiikkalevyille?

    Itsellä olisi tarkoitus jossain vaiheessa tehdä muutama taulu parantamaan huoneakustiikkaa ja musiikinkuunteluun ensiheijastuspisteisiin/kuuntelupaikan taakse. Jos tilaisi Ifolorilta sopivankokoiset valmiit canvastaulut kuvilla http://www.ifolor.fi/sisustus/canvas_taulut
    Ja taulukehyksen taakse laittaisi vaikka kahtena kerroksena akustiikkakangasta ja ripustaisi koko komeuden seinälle, ehkä vieläpä 20mm irti seinästä rimojen tms. avulla niin toimisiko tälläinen ratkaisu yhtä hyvin kuin esim. kivivillalevyt?

    Löyty vielä jotain mittaustietoa tuosta Weaveperf kankaasta:http://www.innofusor.fi/wp-content/uploads/2012/01/WeavePerf-curtain.pdf

    Tuossa ilmarakona ilmeisesti 20cm, ihan vakuuttavat lukemat, mutta en tiedä miten toimisi sitten lähempänä seinää.
     
    Viimeksi muokattu: 08.04.2014
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 545
    Saadut tykkäykset:
    479
    Eipä ole mittaustuloksia missään, mutta vähän skeptinen siitä, ovatko vieläkään saaneet huijattua fysiikan lakeja. Se 40mm akustiikkalevy puree jo kohtuuhyvin. Tuo saavuttaisi saman tuloksen, vaikka painoa on "88-250g/m2" - luottamusta herättävää, toimiiko muka 88g painava kangas yhtä hyvin, kuin 250g? - murto-osalla siitä ainemäärästä? Itsellä on 500g/m2 Moltonia. On se parempi, kuin tavallinen Prisman verho, mutta en lähtisi akustiikkalevyyn vertaamaan.

    Oikeat paikat, mutta muista, että 5% paljaasta seinästä parannus ei ole suuren suuri. Eli reippaan kokoiset vaimentimet. Kärjistäen, A4-paperin kokoinen lappu ei paljoa vaimenna, vaikka paksuutta olisi 30cm.

    Ainakin akustolevyjen kanssa ilmarako kannattaa. Olikohan karkeasti niin, että 4cm levy + 4cm ilmarako kovaan pintaan antaa 90% siitä absorbtiosta, mitä 8cm levy suoraan kiinni. Tai no, näin on väitetty.
    Vähän pistää epäilyttämään, että pääseekö laskostetulla kankaalla minkään kiinteän villan tasolle. Toisaalta, kivivillaa et halua käyttää siten, että se pääsee pölisemään huoneeseen, ja sen peittäminen jollain tiheällä materiaalilla tai muovilla alkaa heijastaa diskantteja. Kivivilla on hyvä ratkaisu akustolevyn alla tai resonaattorissa, mutta en siitä alkaisi tauluja tekemään.
     
  13. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu tarkoitus olisi käyttää sivuheijastuksiin n. 50x60 tauluja ja sohvan taakse sitten vähän isompaa. Noita kuvallisia canvastauluja käyttäisin ihan sisustuksellisista syistä vrt. Akustiikkapaneelit.

    Tarkoitus ei ole saada mitään studioluokan akustiikkaa vaan edes jonkunnäköistä parannusta paljaisiin seiniin nähden. Siksi ajattelin että tuollainen akustoverho monessa kerroksessa taulun "sisällä"/takana olisi mielenkiintoinen vaihtoehto jos vaan toimii.

    Ilmeisesti tuon akustoverhon toimintaperiaate ei perustuisi massaan vaan kankaan rakenteeseen.
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 545
    Saadut tykkäykset:
    479
    Tavalla tai kolmannella kyse onneksi siitä, miten paljon se saa hajotettua ääntä ja imaistua sen energiaa itseensä. Taitaa se merkittävin tekijä olla se, missä määrin se hidastaa ilman virtausta muuttumatta heijastavaksi.

    Ei moltonissakaan se pointti ole se paino itsessään - muuten mulla olisi lyijyverhot - vaan paino vaan kertoo jotain tiheydestä/paksuudesta. Noin kevyt ei ole kumpaakaan = kovasti ollaan fysiikan lakeja puijaamassa. Varmasti paljasta seinää parempi, verrattuna vaikka Ecophonin oikeasti toimivaan akustolevyyn... En jaksa uskoa markkinapuheita.
     
  15. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuulostaa kyllä kieltämättä liian hyvältä, mutta on näköjään noteerattu ihan suomalaisessakin julkaisussa http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/article639271.ece

    Ja muutamissa muissa mm. Forbes

    Lisäksi saanut joitain Eurooppalaisia innovaatiopalkintoja joita mainitaan mm. keksijän (Nainen !) omilla sivuilla http://www.douglas-textiles.ch/en.html

    Joten en nyt välttämättä huuhaaksikaan uskoisi.
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 545
    Saadut tykkäykset:
    479
  17. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Totta, ja lisäksi vaaditaan n. 20cm ilmarako heijastavaan pintaan että noihin lukemiin päästään tuolla akustoverholla. Eli ei taida sittenkään sopia taulun sisälle jos asennusetäisyys jää merkittävästi tuon alle. Toisaalta tuota ohutta verhoa voisi käyttää useamman kerroksen joka lisäisi absorbointitehoa, mutta onko tuokaan sitten kovin järkevää, tai edes halpaa verrattuna oikeisiin akustiikapaneeleihin.
     
  18. Lobotomy

    Lobotomy Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muistetaan nyt vielä tuo ihmiskorvan logaritmisuus äänen aistimuksessa. Jos verho hörppää 80% äänestä, niin äänen voimakkuus tippuu viidesosaan. Puoleen tiputtaminen on -3dB, neljäsosaan tiputtaminen on -6dB ja kymmenesosaan tiputtaminen -10dB. Jos puheen äänenvoimakkuus on noin 60dB niin seinän edessä olevan verhon läpi heijastuessaan se kuuluu edelleen 53dB voimakkuudella.

    Puhealueella verho vaimentaa keskimäärin 0,6 kertoimella, eli vähän yli -3dB. Muistaakseni musiikin toistossa ensiheijastusten estossa on puhuttu -10dB vaatimuksesta. Heijastuvan äänen pidempi kulkumatka vaimentaa myös vähän, mutta ei riittävästi. Eli verho kelpaa vain yleisen hälyisyyden poistoon, ei muuhun.
     
  19. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä näin on kun käytetään vain yhtä kerrosta verhoa, mutta mielestäni jutun juju tässä 1millimetrin paksuisessa kankaassa on nimenomaan se että sitä voi halutessaan laittaa useamman kerroksen, aivan kuten mitä tahansa muuta akustoivaa materiaalia, mutta tässä kankaan tapauksessa materiaalin paksuus ja paino ei tulisi missään vaiheessa ongelmaksi.

    Suoraan innofusorin sivuilta lainattua:

    "-Yhdellä kerroksella WeavePerf -kangasta saavutetaan sama akustinen vaimennuskyky kuin paksuilla verhoilla, syvin laskoksin.

    -Kahdella kerroksella WeavePerf -kangasta saavutetaan tyypilliseen akustiikkalevyn *vaimennuskyky"

    Sama mitattuna datana:

    http://www.innofusor.fi/wp-content/uploads/2012/01/WeavePerf-curtain.pdf

    Tässä piilee mielestäni tämän tuotteen yksi merkittävä potentiaali, eli se että vaimennuksen määrää voisi halutessaan säädellä kerroksien mukaan.
     
  20. Lobotomy

    Lobotomy Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Useammalla kerroksella toki se läpikuultavuus häviää. Valo ehkä kajastaa läpi, minkä takia voi olla ikkunan edessä käytännöllinen, kun ikkunoita ei voi valoa peittämättä muilla keinoilla vaimentaa. Muuten tuo tupla-kerros 20/205mm mittaus vastaa taustassa kiinni olevan 50mm kivivillan vaimennuskykyä.

    En näe tuota normaalin vaimennuksen kilpailijana. Näen tuon kankaan hyödylliseksi avokonttoreissa ja muissa avoimissa tiloissa, missä luonnonvalon leviäminen on eduksi. Paneeliverhomaisilla ratkaisulla tilan akustiikan säätäminen kulloisenkin tarpeen mukaisesti on aika speciaali tapaus.