Akustiikkataulu

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana jimhoyle, 13.08.2005.

  1. JR1911

    JR1911 Ponies everywhere! Tukijoukot

    Liittynyt:
    27.03.2004
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tulipa tässä viikonloppuna omakin akustointiprojekti näiltä näkymin saatettua loppuun, eli seinälle tuli molempien kaiuttimien taakse kaksi kappaletta näitä noin 35mm asennusyvyydellä ja kattoon ensiheijastuspisteisiin laitoin nämä noin 70mm asennussyvyydellä. Huone on n. 20m2 kerrostalokaksion olohuone jossa kolme seinää betonia ja yksi mitälie lastulevyä. Yhdellä seinällä iso ikkuna ja parvekeovi. Parannus entiseen oli huomattava, äänestä tuli selvästi selkeämpi.
     
  2. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaimennusominaisuudet ovat selvästi paremmat ilman ympäröivää umpinaista kehikkoa. Kehikon voi laittaa myös akustiikkalevyn taakse, jossa se ei häiritse yhtä paljoa. Tällöin tosin ulkoasua on vaikea saada yhtä viimeistellyn näköiseksi.
     
  3. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eipä tuosta paljoa apua ole niille taajuuksille, jotka suuntautuvat kaiuttimesta taaksepäin. Syvyyttä tarvittaisiin reilusti lisää. Sijoitus sivuille olisi hyödyllisempi.

    Nämä voivat toimia verrattain hyvin kampasuodinilmiön alimpia vaimentumia ja korostuksia lukuunottamatta.
     
  4. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös kaiutin säteile ääntä taakse aika korkealle? Jopa useita satoja hertsejä riippuen etulevystä. Alakeskiäänillä noiden akulevyjen vaimennusteho on luokkaa 0,5 joten kyllä minusta on hyötyä. Absorptiosta on hyötyä silloinkin kun se ei ole täydellistä.:thumbsup: Näyttää tässä akustoinnissa olevan ajatus, että jos absorptiokerroin ei ole yksi, niin ei ole mitään hyötyä.:confused:
     
  5. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elementin ja etulevyn koko vaikuttaviin siihen miten eri taajuuksinen ääni suuntautuu monopolikaiuttimen taakse. Suuntaavuuden muutos tapahtuu liukumana taajuuksittain, johon liittyy vielä äänikentän liuskottumista. Selvää rajataajuutta on vaikea sanoa, mutta normaalit 2-tiekaiuttimet ovat ympärisäteileviä n. 500 Hz eli ns. keskialueelle asti.

    Vaimennuskertoimia tarkasteltaessa on aina syytä huomioida mittaustapa. Valmistajat yleensä ilmoittavat kaiuntahuoneessa tehtyjä mittaustuloksia. Näissä olosuhteissa ääni tulee satunnaisesta suunnasta ja saatu tulos on selvästi parempi kuin kohtisuoraan materiaalia vasten impedanssiputkessa mitattu. Kaiuttimen taakse sijoitettuun vaimentimeen ääni osuu miltei täysin kohtisuorassa.

    Vaimentamaton heijastuspiste aiheuttaa kuuntelupaikalla +6 dB:n korostumia ja äärettömia vaimentumia. Käytettäessä vaimenninta jonka vaimennuskerroin on 0.5 korostuma putoaa arvoon +4.6 dB ja vaimentuma on -10.7 dB. Jotain parannusta kieltämättä tapahtuu, mutta kovin hyvänä en vielä tulosta pitäisi.

    Kun kuunteluetäisyys on 3 m ja kaiutin on 1 m päässä takana olevasta seinästä niin kampasuodinilmiö alkaa vaimentumalla 86 Hz:ssä. JR1911:n käyttämällä rakenteella ei saavuteta vaimennuskerrointa 0.5 tällä taajuudella, vaan jotain suunnilleen 0.05.

    Kyllä.

    Normaalisti ensin lasketaan taajuus ja tarvittava vaimennuskerroin ja sitten valitaan vaimennin tai diffuusori joka sen täyttää.
     
    Viimeksi muokattu: 27.06.2011
  6. JR1911

    JR1911 Ponies everywhere! Tukijoukot

    Liittynyt:
    27.03.2004
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    5
    Noita levyjä ei millään järkevällä tavalla olisi sivuseinille saatu vaan ainoa paikka niille oli etuseinä joka muutenkin oli täysin paljas, tapetoitu betoniseinä. Lopputulos jokatapauksessa oli huomattavasti parempi kuin lähtötilanne joten tyytyväinen olen vaikka levyille ei optimaalista sijoittelua saanutkaan.
     
  7. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuinka kaukana kaiuttimet ovat seinästä?
     
  8. raape

    raape Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.06.2011
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kannattaa kysyä konto Oy:n akustiikkalevyjä.Niiden äänieristävyys on hyvä ja hintakaan ei ole mikään poissulkeva.Olen muutamilla messuilla tutustunut tuotteisiin.
     
  9. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kontolta näkyy löytyvän myös turvekaiuttimet ja luodinkestävää akustointilevyä erikoisuuksia hakeville.
     
  10. JR1911

    JR1911 Ponies everywhere! Tukijoukot

    Liittynyt:
    27.03.2004
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    5
    En nyt pääse tarkistamaan, mutta muistelisin että kaiuttimen takalevystä mitattuna noin 57-58cm. Ja kaiuttimethan ovat ProAcin Response D1:set.
     
  11. Hurubaw

    Hurubaw Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.02.2011
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niinno, ilman kehikkoa levyistä on lähes mahdotonta saada oikeasti viimeistellyn näköisiä, kokeilin kääräistä yhden levyn huopaan niittaamalla käyttäen kovaa pahvia taustana, levyn kulmat murtuivat, ennenkuin sain kiristettyä kangasta riittävän kireälle sivuista, lisäksi niittaaminen oli vaikeaa noin pehmeään aineeseen, onnistui, mutta rakenne ja ulkonäkö jätti toivomisen varaa, ja mitä ilmaväliin tulee, tarkoitus tosiaan olisi jättää levyn/kehikon ja seinän väliin pari senttiä (7cm on yksinkertaisesti maksimipaksuus huoneen koon takia...), helppo toteuttaa kiinnitys niin, että levyyn ja seinään tulee oma kiinnityspalansa, ja ne painetaan kiinni toisiinsa, jolloin levyt voi nostaa seinälle suoraan. Tarkoitus tosiaan tehdä viimeisteltyä jälkeä, ei teippivirityksiä. Ecophon masteria ostaisin muuten, mutta sen maalaaminen onnistuneesti mustaksi on vaikeaa huonontamatta sen akustisia ominaisuuksia.

    Ainoa mikä tosiaan huolettaa, on akustisten ominaisuuksien huonontuminen kehikon takia.
     
    Viimeksi muokattu: 28.06.2011
  12. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
  13. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suoran ja heijastuneen äänen interferenssinä syntyy vaimentumia ja korostumia. Jos kaiuttimet ovat irti takaseinästä 84 cm etulevyyn mitattuna ja kuunteluetäisyys on 3 m niin käyttämäsi vaimennus vaikuttaa suunnilleen seuraavasti:

    102 Hz -∞ dB => -24 dB
    205 Hz +6 dB => +5 dB
    307 Hz -∞ dB => -8 dB
    409 Hz +6 dB => +3 dB
    512 Hz -∞ dB => -4 dB
    614 Hz +6 dB => +2 dB

    Tätä suuremmilla taajuuksilla taaksepäin suuntautunut ääni on vähentynyt sen verran ettei sitä tarvitse välttämättä huomioida. Laskelmia varten jouduin tekemään oletuksia vaimennusmateriaalin ominaisuuksista. Tietoa ei löytynyt Thomannin ja valmistajan sivuilta. Tämä ei yleensä lupaa hyvää. Materiaali saattaa olla arvioitua selvästi heikompaakin, mutta tuskin parempaa.

    Kahta parasta taajuutta voidaan pitää hyvänä, kahta seuraavaa tyydyttävänä ja loput kaksi ovat heikkoja. Yhteenvetona akustointi hoitaa noin puolet sille kuuluvista tehtävistä ja on näin varmasti paremman kuuloista kuin ilman akustointia.
     
  14. JR1911

    JR1911 Ponies everywhere! Tukijoukot

    Liittynyt:
    27.03.2004
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    5
  15. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos linkistä. Arvot on mitattu kaiuttomassa huoneessa. Tilanne asennuksessasi vastaa pikemminkin impedanssiputkella saatavia tuloksia. Esim. vertailu ilmoitettu vastaan realistinen enimmäisvaimennuskerroin 50mm:n levylle 25mm:n ilmaraolla tässä asennuksessa:

    125 Hz 0.35 vs. 0.14
    250 Hz 1.04 vs. 0.43
    500 Hz 1.21 vs. 0.80
    1000 Hz 1.15 vs. 0.90

    Realistiset kertoimet ovat oikein hyvät 500 Hz ylöspäin. Vaimentimen asennuspaikasta ja kaiuttimen suuntaavuudesta johtuen tärkeimmät vaimennettavat taajuudet ovat alle 500 Hz:n.

    Siirtämällä kaiutinta lähemmäs seinää nousee alin interferenssitaajuus ylemmäksi ja vaimennin toimii tehokkaammin. Valitettavasti seinän läheisyys korostaa matalia taajuuksia. Tämä voidaan helposti oikaista taajuuskorjaimella tai aktiivikaiuttimen tapauksessa sen omilla säätimillä. Refleksiputken tukkiminen ei vaikuta riittävän laajalla taajuusalueella.

    Siirtämällä kaiutinta kauemmas seinästä alin interferenssitaajuus laskee ja siten vaimennusta tarvitaan enemmän. Toisaalta lisääntynyt etäisyys pienentää interferenssin amplitudia. Näiden ilmiöiden yhteisvaikutuksesta ja kaiuttimen alarajataajuudesta riippuen n. 1.5-2.5 m etäisyydellä seinästä ei enää tarvita ollenkaan akustointia kaiuttimen takana.
     
  16. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ käytännössä toimiva ratkaisu on todellakin hankkia hyvin seinän lähellä toimivat kaiuttimet ja dempata niiden takaa. Silloin basso saa sopivasti runkoa ja vaimennuslevyt toimivat. Alakeskialueen dippailut vähenee ja ääni on kuunneltavampi.

    Itsellä kaiuttimet röörit tulpattuna noin 20 cm takaseinästä, joka tosin on kevyt väliseinä. Akustointilevyihin ei ole mahdollisuutta joten ääni vähän honottaa jos kaiuttimet on liian lähellä seinää. Ilmeisesti 50 mm levy ilmaraolla veisi pois juuri tuon honotustaajuuden...
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvälaatuisella 50 mm:n villavaimentimella ja 70 mm:n ilmaraolla saisi 344 Hz:n korostuman lanattua +3 dB:iin. Vaimentuma 172 Hz:ssä jäisi silti -10 dB:iin. Sen poistaminen edellyttää paksumman vaimentimen käyttöä.

    Honotus voi johtua myös alakeskiäänialueen yleistä korostumisesta seinän läheisyydessä. Refleksiputkien tukkiminen vaikuttaa lähinnä viritystaajuuden tuntumassa.
     
  18. DVB-G

    DVB-G Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    On eri asia tukkia refleksiputki tai johtaa refleksiputki huitsin nevadaan, vaikka pihalle. Elementin toimintakin siis muuttuu. Ei ole kyse pelkästään refleksiputkesta tulevista äänistä.

    - Tulpattu putki mahdollistaa suuremmat äänenpaineet (ylemmillä taajuuksilla siis), koska jäykistynyt ilmajousi kontrolloi kartiota tiukemmin eikä kartion liikepoikkeama enää niin helposti ylity bassoiskujen takia.

    - Pihalle tai viereiseen huoneeseen johdettu refleksiputki alentaa kyllä bassojen yleistasoa siinä huoneessa, jonne kartio osoittaa, mutta kartio edelleen yliohjautuu yhtä helposti kuin ennenkin. Ei pystytä nostamaan äänenpainetasoa. Päinvastoin, koska alimmat bassot ovat nyt kateissa (johdettu ulos harakoita kiusaamaan), tekee mieli alkaa korostaa alabassoja sähköisesti, joka johtaa yleisen äänenpainetason alenemiseen yhtä monta desibeliä kuin alabassoja sähköisesti nostetaan.

    Kaiuttimen sointi ja äänenpainevaranto muuttuu radikaalisti riippuen millä metodilla "bassoja vaimennetaan". Tulpataanko refleksiputki, johdetaanko se ulos, lisätäänkö kuutiometri akustovillaa kaiuttimen ympärille,...



    Itse olen huomannut miten äänenpainetaso alenee jos subbarin lähelle viedään jokin haittaesine, vaikka pöytälevy. En siis suosittele käyttämään subbaria pöydän jalkana tai sängyn päätynä. Vapaasti ympärilleen säteilevä tai seinään upotettu subi on hyötysuhteeltaan parempi kuin sohvaan piilotettu tai muun kookkaan esineen/levyn haitakseen saanut.

    Jokainen kaiutin taajuusalueesta riippumatta kaipaa selkeän symmetrisen säteily-ympäristön. Reilusti puhdasta ilmaa ympärilleen ja/tai seinäupotuksen. Kamalin ympäristö kaiuttimelle lienee kirjahyllyyn sullonta, silloin kun hyllyssä on erilaisia koriste-esineitä ja erimassaisia klönttejä siellä täällä. Huoneakustisesti moinen tavarasekamelska voi hyvinkin olla eduksi, diffuusio kasvaa, mutta kaiuttimen toiminnan kannalta tuhoisat diffraktiot ja resonanssit pilaavat äänikuvan tyystin ja vallan plus kokonansa just.


    .
     
  19. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 180
    Saadut tykkäykset:
    29
    Mistä ostaa kangasta jossa on jokin kuva valmiina? Tai "ontto" kehikko johon on pingotettu kuvallinen kangas (=taulu)?

    Pitäisi tehdä muutama paneeli asuntooni, mutta huvita tehdä yksiväristä. Eikä kiinnosta alkaa piirtelemään kirkkoveneitäkään kankaalle..
     
  20. vamise78

    vamise78 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.04.2009
    Viestejä:
    106
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse tilasin Posterpleasesta taulun omasta kuvasta. Painatus kankaalle on mielestäni todella h:thumbsup:yvä.