Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Akustiikkataulu

Discussion in 'Kodin suunnittelunurkka' started by jimhoyle, Aug 13, 2005.

  1. Grr

    Grr Tunnettu jäsen

    Joined:
    Aug 27, 2003
    Messages:
    597
    Likes Received:
    0
    Bongasinpa eilisestä hesarista tommosen. Kristján Gudmundsson / A4 Sound Absorber, 2009 / enamel on steel, sound absorber / 21 x 29,5cm, edition 10

    Ihan aitoo funktionaalista taidetta, eli varmaan aivan *#¤!@tin kallis, mutta kiva joskus nähdä muutakin kuin unikkokuosia villan päällä.
     
  2. RidgeForrester

    RidgeForrester Guest Guest

    Joined:
    Aug 1, 2004
    Messages:
    554
    Likes Received:
    1
    Pikainen kysymys perusmateriaalien perusteista: miten soveltuvat akustointihommiin nämä "normaalit" seinävillat, kuten lasivilla, vuorivilla ja vaikkapa tämä ekovilla?

    Minkälainen absorboiva vaikutus esim 50 mm levyllä on, ja mitä muita käytännön huomioita noihin liittyy (esim pölisee, kutisee jne..)?
     
  3. Spede2

    Spede2 Guest Guest

    Joined:
    Sep 20, 2009
    Messages:
    36
    Likes Received:
    0
    elikkäs tämmönen kysymys: saisin samaan hintaan 50mm ecophon Tecno tai Modus levyä niin kumpi on parempaa? :confused:
     
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Toimivat, mutta ei parasta mahdollista. Yleensä tiheyttä voisi olla enemmän.

    Kannattaa lukea koko ketju.
     
  5. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Techo on vanhempi, jo myynnistä poistunut tuote. Modus kuuluu nykyiseen mallistoon. Moduksella on parempi vaimennuskyky (esim. 50 mm paksuna 0.68 vs. 0.80 @ 250 Hz).
     
    Last edited: Oct 1, 2010
  6. Spede2

    Spede2 Guest Guest

    Joined:
    Sep 20, 2009
    Messages:
    36
    Likes Received:
    0
    eli ostin modusta, nyt tämmönen kysymys: pitääkö/kannattaako myöskin takakaiuttimien ensiheijastus kohdat vaimentaa? :hitme:
     
  7. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Akustiikkaan liittyy paljon makukysymyksiä. Tämä on yksi niistä. Tähän kohtaan voisi harkita myös diffuusoria, jos etäisyys kuuntelupaikalle ei ole liian lyhyt. Simuloi vaimentimen vaikutusta esim. patjalla tai isolla tyynyllä ja kuuntele omin korvin mistä tykkäät.
     
  8. Spede2

    Spede2 Guest Guest

    Joined:
    Sep 20, 2009
    Messages:
    36
    Likes Received:
    0
    ok, pitääpä testata!
     
  9. Nisti

    Nisti Guest Guest

    Joined:
    Sep 22, 2010
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Lisää kysymyksiä :eek:....

    Miten on Limi-100 (5cm paksu) ~50€/m² vs. ECOPHON MASTER SQ (4cm paksu) ~33€/m².... Onko noilla suuria eroja vaimennustehossa?
     
  10. Jaxon

    Jaxon Guest Guest

    Joined:
    Oct 5, 2010
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    Vaimensin oman betonibunkkerini (eli kellarin yli 50m2 kotiteatteri) Espen limilevyllä. Tilasin niitä 10 kpl ja kun asettelin ne sienille niin totesin että puolet riittää. Tää oli 10 cm paksua tavaraa ja painaa aika törkeesti. Mutta toimii.

    Jos muuten jotakuta kiinnostaa niin nuo 5 ylimääräistä patjaa (1m * 2m * 10 cm) ovat kaupan. Esim puoleen hintaan Etolan hinnasta... tuo 1m3 pino on vaimon mukaan hiukan tiellä ; )
     
  11. Jyrki

    Jyrki Vakiokasvo Tukijoukot

    Joined:
    Jan 9, 2001
    Messages:
    1,471
    Likes Received:
    20
    ^Onko se pino siellä teatterihuoneessa? Saatta nimittäin akustiikka muuttua, kun saat ne myytyä...
     
  12. Jaxon

    Jaxon Guest Guest

    Joined:
    Oct 5, 2010
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    lasten askarteluhuoneessa, samoin kuin veneen patjat ym joutotavara, joten se on vielä stydimmin vaimennettu!
     
  13. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Rouhepuristevaahtomuovi tehdään vaahtomuovivalmistuksen leikkuujätteestä. Kyseessä on siis ekologinen "kierrätystuote" :). Lopputuloksen ominaisuudet riippuvat paljon siitä minkälaista jätettä on sattunut olemaan käytettävissä. Todellinen tiheys ja akustiset ominaisuudet voivat tämän vuoksi vaihdella eräkohtaisesti paljon. Tarkkoja arvoja on tuotteelle vaikea antaa. Yli 1000 Hz taajuuksilla ero ei ole kovin merkittävä. Alemmilla taajuuksilla Ecophonilla on suurempi vaimennuskerroin. Esimerkiksi 250 Hz taajuudella 0.75 vs. n. 0.25. Vastaavat äänitehon vaimennukset ovat 6.0 ja 1.2 dB.
     
  14. ChiKung

    ChiKung Guest Guest

    Joined:
    Dec 26, 2004
    Messages:
    391
    Likes Received:
    0
    Sopiiko esim. bilteman sprayliima studioakustiikkalevyjen liimaukseen? Olisi tarkoituksena liimata levyt huokoleijonaan.

    Liimattavat pinnat siis huokoisia, joten liiman pit?isi olla suhteellisen paksua jottei imeydy heti suihkutettaessa. Liima ei saa my?sk??n sulattaa vaahtomuovia. Kovetuttuaan pit?isi j??d? hieman joustavaksi, jotta vaahtomuovi pysyy sein?ll?.
    ________
    Side effects of zoloft
     
    Last edited: Aug 27, 2011
  15. visionary

    visionary Käyttäjä

    Joined:
    Jul 13, 2007
    Messages:
    207
    Likes Received:
    0
    Suosittelen vaahtomuovien liimaukseen vain ja ainostaan 3M Scotch-Weld 75 vaahtomuoviliimaa (Saa mm Etralta). Liima on spraypullossa jossa on säädettävä suutin. Ei imeydy juurikaan huokoiseen vaahtomuoviin, vaan jää pinnalle tahmeana kerroksena. Liimaa molemmille liimattaville pinnoille ja antaa hetken kuivua, siten puristetaan yhteen kuten moonet kontaktiliimat. Ei sulata vaahtomuovia, koska on nimenomaan sille tarkoitettu. Liimasaumasta jää hieman kimmoisa ja joustava, eikä liimaa kannata sprayata sulkevaa kerrosta kauttaaltaan.
     
    Last edited: Nov 2, 2010
  16. ChiKung

    ChiKung Guest Guest

    Joined:
    Dec 26, 2004
    Messages:
    391
    Likes Received:
    0
    Riskill? mentiin, mutta toimihan tuo biltemankin tekele. Tuollanen siit? sitten tuli.

    Puukuitulevy on muuten ??rimm?isen halpa vaihtoehto akustiikkalevyn paksuntamiseen. Toimii tarvittaessa my?s n?pp?r?sti akulevyn pohjana. Sahasin levyn mittaan ja teippasin reunat leve?ll? kangasteipill?. J?tin levyist? yl?nurkat liimaamatta ja ruuveilla levyt sein??n. Lopuksi liimaa my?s nurkkiin.

    Tuo projekti on pikkuveljen opiskelijayksi??n. Tila on tiukilla, joten s?ngyst? tehtiin "sohvavuode". S?ngyn"p??ty" vanhasta ovesta, reunat siistiksi peitelistalla. Samalla maalilla (puolihimme? tikkurila helmi, takorauta) sek? p??ty ett? subi. Osui aika l?helle my?s kaiuttimien/akulevyjen/pimennysverhon v?ri?. Johtolistat vaan v?h?n h?m??, olisi pit?nyt etsi? harmaat tilalle.

    Edit. Aavistelen, ett? parin sentin edullisemmalla akustiikkalevyll? ja parin sentin huokoleijonalla saa vaimennuksen menem??n alemmas kuin yht? paksulla normaalilla akustiikkalevyll?. Tiheytt?h?n tuolla puukuidulla (270-280 kg/m^3) on huomattavasti enemm?n kuin normaalilla villalla tai limivaahdolla. Puukuitulevy maksaa jotain pari euroa neli?lt?. Tuossa kuvan vehkeess? tosin 8 cm profiililevy ja ohuempi tuulensuojalevy (oisko noin sentin paksu). Esim. heijastuskohtiin tuollaisella saa helposti ruuviasennettavat akulevyt. Jos itse tarvitsen jatkossa akulevyj?, niin teen ne todenn?k?isesti noin. Nykyiset omat kangaspinnotteiset tuntuvat heijastavan diskanttia huomattavasti enemm?n kuin nuo profiilit.

    Jos oikein halvalla haluaa p??st?, niin 1-2x 22mm huokoleijona ja p??lle halvin profiililevy. Hintaa tulee arviolta noin kympin neli?. Rakennuksilta saattaa saada tuon huokoleijonan ilmaisenakin, kun monesti hankitaan ylim??r?isi?. Rumahan tuosta tulee, mutta mink?s teet. Johonkin b?ndik?mpp??n ehk? parempi tuo kuosi. Tosin asuntokin kuvastaa yleens? asujaa: Joillekin vaan sopii ruma ja yksinkertainen.
    ________
    Laguna Bay II Condo Prathumnak
     
    Last edited: Aug 27, 2011
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Siisti ja sisustukseen sopiva lopputulos, onnittelen.

    Vaimennusmateriaalin toimivuuden kannalta ilmanläpäisy on tiheyden ohella merkittävä ominaisuus. Epäilen aavistuksesi olevan väärä.
     
  18. ChiKung

    ChiKung Guest Guest

    Joined:
    Dec 26, 2004
    Messages:
    391
    Likes Received:
    0
    N?in voi kyll? olla. Varsinkin l?p?isem?tt?mill? levyill?, kuten pinnoitetut tuulensuojalevyt.

    Tosin ennen puhuttiin, ett? vaimennusaineen olisi hyv? tihet? sein?? kohti. Normaalisti puukuitulevyst? (erityisesti pinnoittamattomista levyist?) matalat ??net kyll? menev?t l?pi, joten luultavasti vaimentavat enemm?n kuin heijastavat. Vaikea sanoa mittaamatta eroja, mutta aavistelen silti noin, jos levyj? verrataan normaaliin kevyeen vaimennusmateriaaliin. Tosin muutaman sentin paksuuksilla ja parilla neli?ll? tuskin havaittavaa eroa saa aikaiseksi vaikka materiaali olisi mit? tahansa. Itse aion k?ytt?? puukuitulevy? yhdistettyn? akustiikkalevyyn jatkossakin jo muiden ominaisuuksien puolesta (helppo ja halpa).

    Nimimerkki DVB-G kommentoi puukuitulevyjen toimivan my?s resonaattoreina sein?st? irti asennettuina. Joskus aiemminkin mietin, ett? onkohan mahdollista, ett? hieman joustava ja kohtalaisen tiivis materiaali toimisi jo itsess??n er??nlaisena "laajakaistaisena resonaattorina"? Jos tiiveydest? aiheutuu vaihe-ero sis?- ja ulko-osan v?lille, niin levyn pinta puristuu hieman kasaan, eli painevaikutus muuttuu h?vi?iksi levyss? suoraan tuosta muodonmuutoksesta ja tietenkin paine-eron tasaantumiseen vaaditusta virtauksesta tihe?ss? vaimennusaineessa (vrt. pressure bass trap)? Normaalissa vaimennusaineessahan (lasi/kivivilla) paine-eroa ei juuri p??se syntym??n, joten ne eiv?t painevaikutusta vaimenna. Sen sijaan kauempana sein?st? vaimentavat kineettist? komponenttia, johon tuo puukuitu on tietenkin aivan liian tihe??.

    Mittauksia olisi mukava n?hd?. Siihen asti uskon vaikun t?ytt?miin korviini ja "perim?tietoon". Niin ja lompakkoon.
    ________
    MMI ALTERNATIVE MEDICATION DISPENSARY ADDRESS 8924 RESEDA BOULEVARD
     
    Last edited: Aug 27, 2011
  19. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Ääniaallon käyttäytymiselle vaihtoehdot ovat heijastus, vaimennus ja läpäisy. Läpi mennyt ääni ei ole välttämättä juurikaan vaimentunut.

    Mittauksia voimme joutua odottamaan pitkäänkin. Niitä varten tarvitaan laboratoriolaitteisto ja ammattitaitoinen henkilökunta. Se ei ole ilmaista huvia.
     
  20. McIce

    McIce Guest Guest

    Joined:
    Nov 14, 2007
    Messages:
    148
    Likes Received:
    0
    Laitoin pari kg huovutusvillaa tilaukseen ja tarkoitus olisi tehdä koemielessä akustiikkataulu huovuttamalla. Tässä vaiheessa ei ole vielä tarkkoja suunnitelmia muodon suhteen eikä myöskään muiden mahdollisten täyteaineiden suhteen.
    DVB-G -sertifiointia niille taitaa olla turha edes hakea, mutta tuleepahan testattua ainakin miten valmistus onnistuu ja kuinka toimii käytännössä sitten.

    Lähtökohtaisesti yritän pärjätä ilman kangasverhoilua mutta epäilen vahvasti, että kankaalla päälystettävä kuitenkin lopulta.

    Onko joku täällä kokeillut tehdä itse huovuttamalla mitään akustolätkiä? Vinkkejä työvaiheisiin? Tilasin kirkkaan valkoista villaa ja ohjeissa on mäntysuopaliuosta yms. niin mahtaakohan villa värjäytyä? Onko kirkkaan valkoiselle jotain spesiaaliseosta?