Akustiikkataulu

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana jimhoyle, 13.08.2005.

  1. Grr

    Grr Member

    Liittynyt:
    26.08.2003
    Viestejä:
    597
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yritin ajatella omilla aivoilla mutta yli puolet meni ohi edellisestä viestistä.

    Jos absorptiokertoimet on mitattu 'hyvin', kerroin on keskiarvo kaikista tulokulmista. Toinen vaihtoehto on pelkkä kohtisuora kulma. En pysty muistamaan ulkoa mikä standardi vaatii mitä.
     
  2. Jarlaxle

    Jarlaxle New Member

    Liittynyt:
    30.06.2009
    Viestejä:
    23
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoitus oli sanoa että eri taajuudet, etenkin korkeilla äänen taajuuksilla, on todennäköisesti suurempi taipumus heijastua pinnasta kuin sillä matalalla taajuudella.

    Tiiviisti sanottuna siis mitä tarkoitin: "äänen tulo -> heijastuskulma pinnasta voi muuttua kovinkin radikaalisti taajuuden funktiona".

    Mutta jos taas se mitä sanot että absorptiokertoimet on mitattu kaikkien tulokulmien keskiarvona niin silloin olen kaiketi "väärässä". Tosin tehdäänhän kaiuttimiinkin mittaukset useista eri kulmista, 0-kulma 30 ja 60 astetta kait ne perinteisimmät?
     
    Viimeksi muokattu: 16.08.2010
  3. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaimennusmateriaalien vaimennuskertoimet tosiaan vaihtelevat tulokulman ja taajuuden mukaan. Korkeimmat taajuudet heijastuvat pinnasta helpoiten. Vinosti tuleva ääni taas kulkee pidemmän matkaa aineessa, jolloin vaimennus on suurempi. Aina ei myöskään tulo- ja heijastuskulma ole yhtä suuret, vaan heijastuspuolella tapahtuu sirontaa.

    Vaimennuskertoimet mitataan yleensä impedanssiputkessa tai kaikuhuoneessa. Impedanssiputkessa ääni kohtaa materiaalin kohtisuoraan. Kaikuhuoneessa ääni tulee tasaisesti kaikista suunnista. Jälkimmäinen antaa siis monesti käyttökelpoisemman tuloksen, mutta mittaukset ovat suuritöisempiä. Yksityiskohdat löytyy standardista ISO 354.
     
  4. Ottto

    Ottto New Member

    Liittynyt:
    16.08.2005
    Viestejä:
    113
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oma projekti alkaa olemaan jalkoja ja kankaita vaille valmis...

    Kuvia täällä: http://share.ovi.com/album/Ottoko.akut

    Onkohan tuolla mitään väliä akustiikan kannalta jos nuo ulommaiset levyt ovat ns. kulmassa, kuten noissa osassa piirustuksissa on piirretty?
    Kokeilin nopeasti ilman sen kummempia kiinnityksiä noita tauluja sohvan päällä. Omat kajarit AW-10 Excel omaavat kirkkaan ja kovilla voimakkuuksilla korvia pistävän diskantin. Akustiikkalevyjen kanssa huomasin eron että kuuntelu melko kovalla volyymillä ei enää sattunut korviin.
     
  5. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siistit. Kulma on sen verran pieni ettei sillä ole suurta käytännön merkitystä.
     
  6. Ottto

    Ottto New Member

    Liittynyt:
    16.08.2005
    Viestejä:
    113
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo niin vähän mietinkin... enemmän tuo oli kosmeettinen ratkaisu...
     
  7. Himppe

    Himppe Member

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    724
    Saadut tykkäykset:
    3
    Mistä noi kuvat on kotoisin, pystyiskö niitä hyödyntämään omassa projektissa?
    Dirty Harry vaikuttais aika passelilta printiltä meidän olkkariin...
     
  8. rantautuja

    rantautuja Member

    Liittynyt:
    10.01.2009
    Viestejä:
    33
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tänään saapui heräteostoksen johdosta paketti Ecophon Master Sq:ta 600x600x40 levyjä. Tarkoitus olisi painattaa niistä sohvan taakse taulu (todennäköisesti 2 x 3 levyä pystypäin... maybe)

    Löytyisikö keneltään kuvia tämän kokoisista viritelmistä sohvan takana? Muutamia tästä ketjusta jo bongailinkin.Tuossa mallailin hieman alustavasti niin kohtuullisen massiiviselta viritelmältä näyttää vaikkakin tuossa kuvassa ihan olemattoman kokoiselta.

    Sitten pari kysymystä:
    • Käytettävän kuvan resluutio. Nyrkkisääntöjä näyttää löytyvän mutta onko käytännön kokemusta millainen kuva sopiva 1200 x 1800 tauluun?
    • Mistä hyviä kuvia? Netistä näyttää löytyvän monenlaista kuvapankkia, joista kuvia voi ostaa, mutta onko jokin ylitse muiden?
    • Saako nuo levyt kiinnitettyä seinälle kaksipuoleisella teipillä vai vaatiiko liimauksen? Kyseessä betoni tai vastaava kivi.
    • Onko mitään hyötyä akustoida väliseinää jossa kajarit seinäkiinnityksellä kiinni (kevyt seinä)? Eli levyjä seinään kajarien/tv yläpuolelle, ei niiden taakse.

    Näyttää noita levyjä jäävän muutamia käsiin, jos ei printissä mene suteen tms., joten jos Jkl:n suunnalla tarvitsijoita muutamalle irtokappaleelle niin varmaan myyn pois (rantautuja2004äthotmail.com). Tosin muutama viikko varmaan vierähtää ennen kuin taulu seinällä....
     
    Viimeksi muokattu: 05.09.2010
  9. NetRunner

    NetRunner New Member

    Liittynyt:
    17.12.2004
    Viestejä:
    271
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jotenkin en hahmoita miten tuo näyttäisi hyvältä noin pystyssä, ainakaan noin kapeana tuossa seinällä. Anyway, IMHO..

    Varmaan jotain hyviä kuvia/grafiikkaa voi mahdollisesti bongata deviantArtista. Tai sitten noista suurimmista stock photo sivustoista (Corbis ja Getty images, iStockphoto ja Shutterstock).

    Ehkä printtitaloillakin on jotain hyvä valmiita ratkaisuja ja tarkista Kotiakustiikka.fi.
     
  10. JoseK

    JoseK New Member

    Liittynyt:
    27.09.2006
    Viestejä:
    54
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä mieltä olette Intertechniksin Tyrofoam/30 ja Tyrotex30 yhdistelmästä akustiikkatauluun. Tyrofoam/30 näyttää ainakin rouhevaahtomuovilta, mutta en saa mistään tietoa mitä tuo aine on tai sen ominaisuuksista. Saisko noilla siedettävää vaimennusta aikaan tällä hetkellä täysin paljaisiin kiviseiniin. Tarkoitus olisi saada jonkinlaista vaimennusta aikaan kaiuttimien taakse ja heti kuuntelupaikan taakse selkeyttämään kuuntelua. Millaisella kankaalla tuollainen taulu kannattaisi päällystää jottein Tyrotexin ominaisuudet korkeiden äänien vaimennukseen menisi harakoille...niin ettei korkeat äänet kimpoilisi jo kankaasta pois päin.

    http://www.intertechnik.com/Lautspr...ml?PHPSESSID=2b8b341e2b1eb4910796d359c9b7d8ce
    http://www.intertechnik.com/Lautspr...ml?PHPSESSID=2b8b341e2b1eb4910796d359c9b7d8ce

    -J
     
  11. Ottto

    Ottto New Member

    Liittynyt:
    16.08.2005
    Viestejä:
    113
    Saadut tykkäykset:
    0
    Iha netistä pongailin noita ... tosiaan noissa olisi voinut mainita kuvien alkuperän, eikä omia kuvia itselleen :) Laitoin tuonne lähinnä ihan sen takia noita kuvia että ne pysyy tallessa, kun useammalla koneella tulee etittyä sopivaa kuvaa tauluihin... Pitääpä ottaa pois tuolta niin ei tuu sanomista.
     
  12. Ottto

    Ottto New Member

    Liittynyt:
    16.08.2005
    Viestejä:
    113
    Saadut tykkäykset:
    0
    Otimpa panoraama kuvan kämpästä, tietenkin taulujen kohdalla stitchaus kusahti... noh tässä:

    [​IMG]

    Tauluista puuttuu vielä verhoilut. Tarkoitus olisi tehdä rullakankaan taakse 3 kpl akulevyjä kehyksissä. Kankaan ja seinän välissä on 55mm tilaa niin sinne voisi saada justiinsa 50mm bullershiva levyt...
    Ja sitten heittää kankaat/painatetut kankaat... kattoo nyt minkälaisen budjetin näihin panostaa :)
     
  13. Mja

    Mja New Member

    Liittynyt:
    31.08.2010
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omassa teatterihuoneessa ensimmäiset heijastukset on napattu tämmösillä:

    [​IMG]

    Runkona 95 x 20 mm lauta, kehyksen syvyys siis 95 mm, sisällä 50 mm Paroc eXtra, kaarelle taivutettuna 48 x 48 rimalla että mahdolliset heijastuvat ultraäänetkään ei tuu suoraan samaan suuntaan. Pystyreunat viistetty ja villa "kiinnitetty" kolmiorimoilla. Verhoiluna Bilteman kaiutinkangas.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Kuuntelupaikan takana vähän pienemmät, pelkkä kehys ilman rimoituksia, pintana kokeeksi Bilteman vaimennuslevy kaiuttimeen (se munakennomallinen vaahtomuovi) 20 mm ja sisällä 50 mm Paroc eXtra, ilmarakoa takana se pari senttiä.

    [​IMG]
     
  14. Nisti

    Nisti New Member

    Liittynyt:
    21.09.2010
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moi vaan kaikille.

    Olen suunnitellut laittavani asuntooni akustiikkatauluja. Tarkoitus olisi saada ylimääräisiä kaikuja pois, että on miellyttävämpi asustaa. Taulut tekisin niin, että tilaisin näitä http://www.thomann.de/fi/the_takustik_sa_p80_pyramidenschaum.htm ja päälle tulisi jotain mieleisiä kankaita, materiaali yhdessä vaihtoehdossa on polyesteri.

    Tulisiko tällainen toimimaan, vai olenko aivan hakoteillä? Haittaako kangas levyn akustointi ominaisuuksia ollenkaan?

    ps: en jaksanut alkaa kahlaamaan nyt läpi koko viestiketjua, mutta kuitenkin kauhea "kiire" saada tuomio asialle :p
     
  15. pinkeliviinica

    pinkeliviinica New Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    tulee toimimaan... aidot ecophoonitkin ovat vain päälle maalattua lasi/vuorivillaa ja sen saa päällystää kankaalla tms.

    tosin tuo sinun vaahtomuovipyramidi saattaa olla liian hötöä eli et voi tuon päälle vetää kangasta kun hötö antaa myöden joten yksi keino olisi tehdä puurimoitus tuon ympäri ja vasta sitten päällystää kankaalla tms...
     
  16. Lobotomy

    Lobotomy Member

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos haluat kankaalla päällystää niin osta tasaista levyä. Tuo pyramidimuoto parantaa korkeiden heijastuksia hieman matalien kustannuksella. Kangas taas enemmän tai vähemmän poistaa pyrämidipinnan edut.
     
  17. Nisti

    Nisti New Member

    Liittynyt:
    21.09.2010
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoitus on ollut tehdä rimoitus myös, eli kangas ei tule "makaamaan" vaahtomuovin päälle.

    Hmmm, tätä hiukan pelkäsinkin, että mielipiteitä asiasta alkaa tulemaan suuntaan jos toiseen. Tuo pyramidivaahtomuovi olisi siitä hyvä, että hinta on suht huokea. Saako tasaista levyä about samaan hintaan mistään?
     
  18. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ole mitään järkeä laittaa pyramidimuotoista levyä kankaan alle, kuten Lobotomy tuossa aikaisemmin totesi. Kannattaisi lukea vanhat viestit, sieltä löytyy esim. LIM-100 rouhevaahtomuovi. Puukehikosta on hyvä tehdä mahdollisimman kevytrakenteinen, koska akustiikkalevyn reunoilla iso merkitys vaimennuksessa.
     
  19. Nisti

    Nisti New Member

    Liittynyt:
    21.09.2010
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuinkas paksua Limiä sitten pitää laittaa, jotta se toimisi jollaintavalla? Mitä katsoin muiden tekeleitä, niin siellähän oli levyä jos minkälaista päällekkän ja paksuutta alkoi löytymään noin 20cm. Ihan sellaisiin ei ole mahdollisuutta/halua/varaa...

    Onko 3cm ja 5cm limi-100:lla suuria eroja vaimennus tehossa? Eli onko 5cm paksu hintansa väärti, kun kuitenkin maksaa n.30€ enemmän per 2 neliötä...
     
  20. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aleneva rajahyöty pätee tässäkin. Ohuella vaimennusmateriaalilla saa jo paljon aikaiseksi, mutta täydellisyyden tavoittelu edellyttää suuria paksuuksia. Ero tulee ainostaan siitä kuinka alhaisiin taajuuksin vaimennus ulottuu. Jonkinlainen vaikutus alkaa 1/10 aallonpituudesta suuruisilla paksuuksilla. Siis 3 cm paksuinen toimii 1150 Hz taajuuksista ylöspäin ja 5 cm 690 Hz:stä. Tiukalla budjetilla voit säästää jättämällä korkeintaan vaimennuslevyn paksuisen ilmarako vaimennuslevyn ja seinän väliin. Huippu tulokseen päästään n. 40 cm vaimennuspaksuudella, jolloin vaikutus alkaa 86 Hz:stä. Tämän alapuoleisilla taajuuksilla korva ei erota suoraa ja heijastunutta ääntä toisistaan, jolloin ensiheijastuksia ei myöskään tarvitse vaimentaa. Huonemoodit onkin sitten toinen juttu.