7.1 kaiutinapua

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana hrman, 18.08.2013.

  1. hrman

    hrman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.09.2009
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tsojong!

    Tilanne on sellainen, että minulla on Dalin Concept sarjan 5.1 järjestelmä ja ensi viikolla tulee uusi vahvari ja ajattelin siirtyä 7.1 aikaan.

    Eli minulla on Concept Center keskikaiutin, 2 x Concept 6 "pääkaiuttimina", Concept Sub-subbari ja 2 x Concept 1 takakaiuttimina.

    Nyt olen hankkimassa kahta sivukaiutinta. Vahvistin on Onkyo TX-NR727

    Nyt tarvitsen hifistelijöiden apua, mikä olisi tähän settiin hyvä vaihtoehto sivuille kaiutinpariksi? Tila on kohtuullisen iso olohuone, pituussuunnassa 6m ja leveyttä 5m lisäksi katto on viisto
    ja toisella laitaa huonekorkeutta on noin 6 metriä.
     
    Viimeksi muokattu: 18.08.2013
  2. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Joko 2 x Concept 6 tai 2 x Concept 1.
     
  3. karik134

    karik134 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    1 992
    Saadut tykkäykset:
    7
    Viimeksi muokattu: 18.08.2013
  4. hrman

    hrman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.09.2009
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos vinkeistä. Pitääkin vähän muuttaa sijoittelua lähinnä takakaiuttimien osalta.

    Concept 1 kokoluokkaa oleva kaiutin sopisi tilaan parhaiten, mutta näyttää olevan loppu mustana tuo kaiutin joka paikasta.

    Toisaalta mietin myös sitä, että voisi kokeilla jotain muutakin merkkiä sivu-surroundina, vai olisiko syytä pitäytyä samassa kuin muutkin kajarit?


    Mitenköhän nämä sopisi Dalien seuraksi? :
    http://www.verkkokauppa.com/fi/product/32322/dgkxn/Boston-Acoustics-A26-hyllykaiutinpari-vari-musta

    Olisiko ehdottaa muita vastaavia?
     
  5. karik134

    karik134 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    1 992
    Saadut tykkäykset:
    7
    Laita Concept 1:t sivuille ja surroundbackeiksi ehkä jotkin erimerkkiset kaiuttimet jos Concept 1:iä(tai Concept 2:ia) ei löydy edes käytettynä. Ehkä Dali Zensor 1:t (n.300€/pari) toimisi surroundback:nä.
    edit: kyllä Concept 1 näyttäisi vielä löytyvän mustana Ecosto:sta + AutoStudiosta (hinnat n.280€/pari)

    Kannattaa huomioida sekin että blu-ray filmejä julkaistaan vieläkin aika vähän 7.1-äänillä, ehkä n.5%:ssa(max 10%) on 7.1-äänet.
     
    Viimeksi muokattu: 18.08.2013
  6. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Tulisi pitäytyä ei vain samassa merkissä, vaan samassa mallissa koko surroundkanavissa. Jos nykyiset surroundit ovat Concept 1, niin surround back ovat silloin myös Concept 1. Jos hankit Concept 2 kaiuttimet taakse, niin sitten hankit sellaiset myös sivuille ja hävität vanhat ykköset pois.

    Ideaalitilanteessa kaikissa seitsemässä pääkanavassa olisi identtinen kaiutin. Käytännössä sijoituksen ja hintakysymysten vuoksi päädytään usein ratkaisuun, jossa etukolmikko on keskenään identtisiä ja surround kanavat keskenään identtisiä. Kahta eri mallin kaiutinta voi settiin korkeintaa sotkea.

    (Tämä setti on mennyt pieleen jo Concept Center -poikittaiskeskarin kohdalla. Tuollaisia viritelmiä ei pitäisi missään nimessä käyttää äänentoistotarkoituksiin. Edelleen ihmetyttää kuinka näiden poikittaismallisten "keskikaiutinten" suosio on päässyt muodostumaan näin vahvaksi, että moni luulee noiden "kuuluvan asiaan" ja olevan aivan normaalia.. Normaalisti edessä oleva vasen-keski-oikea kolmikko nimittäin on aina keskenään identtistä mallia.)
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 551
    Saadut tykkäykset:
    481
    Selvyyden vuoksi: jos sinulla on 5.1 järjestelmä, sinulla pitäisi olla "sivukaiuttimet", sillä 5.1 järjestelmässä on kolme kaiutinta edessä ja kaksi sivulla (ja tasan nolla takana). Siirtyminen 7.1 järjestelmään tarkoittaa nimenomaan noiden takakaiuttimien asentamista paikalleen.

    Muutoin samalla kannalla aheikkisen kanssa, minimivaatimus on keskenään samanlainen trio edessä ja kaikki surroundit - kaksi tai neljä - keskenään samanlaisia. Eli kahta kaiutinmallia koko sarja. Ihanteellisesti kaikki kaiuttimet samanlaisia, mutta tämä in usein käytännössä ongelmallista.
     
  8. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Sivusurroundit voivat hyvin olla erillaiset kuin surround back kaiuttimet ainakin silloin kun sivulle saa samanlaiset pääkaiuttimien kanssa. Säädöissä täytyy toki huomioida yhteensovittaminen. Monikanavamusiikki on ainakin SACD:llä 5.0 tai 5.1 miksattua, joten näitä kuunteleville voi pääkaiutin-sivusurroundi-yhdistelmä olla tärkeämpi kuin täysin koherentti neljän surroundin yhdistelmä.
     
  9. hrman

    hrman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.09.2009
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0


    Tätä täytyy vähän ihmetellä. Ostin omat kauittimeni hifi-liikkeestä jossa nimenomaisesti tämä konsepti oli koekuuntelussa. Netissä on pilvin pimein keskikautin-kategoriassa liikkeissä kaiuttimia myynnissä ja luulisi näiden Dalin poikienkin jotain asiasta ymmärtävän ja kuitenkin ovat erikseen valmistaneet tällaisen Center-kaiuttimen. Jotenkin äkkiseltään tuntuu, että onko tuo "ei missään nimessä käyttää äänentoistotarkoituksiin" hieman jyrkähkö ilmaisu? Luulisin että tälläkin foorumilla kohtuu monelta sellainen löytyy. Tosin voihan olla että tässä asiassa sitten vallitsee tilanne p**ka on hyvää, 500 miljardia kärpästä ei voi olla väärässä :)
     
  10. hrman

    hrman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.09.2009
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0

    Kiitos kaikille vastauksista. Nythän minulla tietysti on ollut takaa lähes suoraan eteenpäin nuo kaksi surroundia, eli väärin. Nyt on myös kirkastunut se, että ostoslistalle menee kaksi Concept 1 kaiutinta lisää. Concept 6 olisi tuohon tilaan epäkäytännöllinen, vaikka äänentoisto olisi varmaan niillä parempi.
     
  11. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Eivät ymmärrä. Muusta kuin rahojen pois keräämisestä kuluttajilta. Sama tavoite on myös hifi-gigantin myyjällä.

    Suurimpia syitä varmaankin on tavisolohuoneeseen kuvaputkitöllön päälle helpompi sijoittaminen, nimittäin sieltä aikakaudeltahan nuo poikittaiskeskarit ovat lähtöisin. Toinen syy voi olla rutkasti korkeampi kate. Yksi poikittaiskeskari maksaa monilla valmistajilla saman kuin pari (kaksi kappaletta) 'vastaavan kokoisia' tavallisia jalustakaiuttimia, eli valmistaja nettoaa lähes tuplasti.

    Oikeilta kaiutinvalmistajilta ei löydy kaksiteisiä poikittaiskeskareita. Ei oikeiden teatterijärjetelmien eikä tarkkailumonitorien valmistajilta.
     
  12. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 622
    Saadut tykkäykset:
    219
  13. Brian

    Brian Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2004
    Viestejä:
    288
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mitenkään puolustelematta center-tyyppisiä kaiuttimia (itselläni ei ole eikä tule) kyllä noita löytyy tosiaan lähes kaikilta "oikeilta" kaiutinvalmistajilta, mikäli "oikeiksi" kaiutinvalmistajiksi lasketaan muutkin kuin JBL ja Genelec. Töksähti vähän tuo ilmaisu korvaan... Tai voihan olla, että Dali, Wharfedale yms ei valmista "oikeita" kaiuttimia... :)
     
  14. hrman

    hrman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.09.2009
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0



    Mikä on keskikanavakaiutin?

    Se on kaiutin, jonka sijoitat kotiteatterikeskuksen eteen ja keskelle, suoraan kohti kuuntelijaa. Tämä kaiutin yleensä kantaa puheääniä, kuten solistien ääniä konserteissa tai näyttelijöiden ääniä elokuvissa. Toisin sanoen keskikanavakaiutin on elintärkeä osa äänentoistojärjestelmää. Onneksi JBL valmistaa erinomaisia keskikaiuttimia.


    Oikean kaiutinvalmistajan sivuilla oli tämmöinen kusetus. Pitäiskö hakea korvauksia?
     
  15. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Ihan oma vikasi jos menet katsomaan jotain "home audio" valikoimaa. Niillä on ihan syystäkin omat täysin erilliset url-osoitteensa, toinen poikittaisia keskareita käyttäville giganttituulipukukansalaisille ja toinen äänentoistosta mitään ymmärtäville..
     
  16. hrman

    hrman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.09.2009
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    No huh huh. Onnea vaan sullekin.
     
  17. kari

    kari Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.05.2000
    Viestejä:
    192
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä ei ole keskikaiutinta lainkaan, koska pääkanavien kokoista jalustakaiutinta en saisi järkevällä tavalla sijoitettua. TV:n yläpuolella se nousee liian korkealle ja alapuolella rajoittaa tv-taso. Myös itse tv ja tv-taso tekevät omansa vasteeseen, toki pystyyhän vastetta ekuttamaan. TV:n vierellehän keskikaiutinta ei sijoiteta.
     
  18. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 966
    Saadut tykkäykset:
    293
    Tästä pääsemme noileasti päätelmään, että tavallisen talliaisen monikanavatöllöttelytottumuksiin parhaat kaiuttimet (erikseen keskisellaiset) sijoiteltavaksi ovat koaksiaalikaiuttimet. Tämä rajaa valitettavasti vain valikoiman oikeastaan Kef:in uniQ tai Chorus Mondo 77/99 -sarjoihin...
    Ko. kajarit ovat vain valitettavan kalliita ja moni ei niiden äänestä tai ulkonäöstä tykkää, mutta koaksiaalirakenteella on paree sijoitella n+1 samanlaista kaiutinta vaakaan, pystyyn tai vinottain....

    T: Vesku
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 551
    Saadut tykkäykset:
    481
    aheikkisen piikissä kommentointi on sinänsä ihan asiaa, mutta joillain täällä tuntuu olevan puurot ja makkarat sekaisin.

    Teatterissa pitää olla keskikaiutin, tietenkin. Ja sen pitäisi olla mahdollisimman samanlainen vasemman ja oikean kaiuttimen kanssa, tai äänikuva on keturallaan. Kaikissa 'oikeissa' teattereissa kolme kaiutinta ovat samanlaisia ja rivissä kankaan takana.

    Tyypillinen center-mallin kaiutin sisältää kolme elementtiä, basso/keskiääni-diskantti-basso/keskiääni -trion. Ja sitä paritetaan usein kaiuttimille, joissa on vain yksi basso/keskiääni ja diskantti eli vain kaksi elementtiä. Edelleen kotelo on erilainen ja johtuen eri elementtikokoonpanosta myös jakosuodin on toisenlainen. Eli itseasiassa koko kaiutin on täysin toisenlainen. Ja siihen vielä päälle se, että tuosta kolmen elementin sijoittelusta johtuen elementtien yhteispelistä aiheutuu eräitä ongelmia.

    Lopputuloksena on, että keskikanavaa toistaa kaiutin, joka on täysin poikkeava kahdesta muusta etukanavasta. Kuinka moni laittaisi vasen/oikea Tannoyta ja keskelle Monitor Audiota? Tilanne ei paljoa ero center-mallin käytöstä. Esimerkiksi Genelec ei valmista tuollaisia poikittaismalleja, vaan heidän isommat mallinsa voi tarvittaessa kääntää poikittain.

    Center-malleja valmistetaan, koska niitä halutaan ostaa. Kahdesta syystä. Ensinnäkin se on toki helpompi sijoitettava. Toiseksi sen kuvitellaan olevan - virheellisesti - jopa parempi vaihtoehto. Moni valmistaja tekee, mitä pyydetään, ja valmistaa myös noita.
     
  20. Must@n@@mio

    Must@n@@mio Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    06.06.2013
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Keskikaiutin on kotiteatterin vaikeimmin sijoitettava kaiutin. Kunnollinen keskikaiutinasennus vaatisi saman reseptin kuin elokuvateatterissa: videonäytöksi ääntä läpäisevän valkokankaan ja videotykin. Kun tämmöisiä hienouksia ei pysty kotiin järjestämään, alkaa kitinä ja kompromissien tekeminen. Oikein toteutettu kaiutinkuuntelu ei ole köyhien/satsaushaluttomien kuuntelumuoto.

    Vaakamallinen keskikaiutin on akustisesti huono ratkaisu, mutta kuten sanottua, niitä valmistetaan ja tarjotaan ostettavaksi ihan rahapussin aukojien omasta pyynnöstä. Suurin osa ihmisistä ei ymmärrä äänentoistosta mitään, valmistajien on liiketaloudellisesti ylivoimaisesti järkevintä pitää turpansa kiinni ja vain myydä niitä litteitä centteri -kaijuttimia kun ne kerran kauppansa tekevät.