5 kaiutinta, 2 vahvistinta?

Keskustelu osiossa 'Yleistä' , aloittajana Samos, 22.11.2015.

  1. vps358

    vps358 Well-Known Member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 424
    Saadut tykkäykset:
    175
    Tuo AV-vahvistimien huonousmyytti stereokäytössä on saattanut lähteä liikkeelle joistain tietyistä valmistajien malleista.
    Kaverilla on järeähkö Pioneer VSX-AX3 joka on stereokäytössä testatusti surkea, verrattuna normikaksikanavaiseen stereovahvistimeen. Elokuvilla monikanavakäytossä tuo soi ihan oikein.

    T: Vesku
     
  2. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 112
    Saadut tykkäykset:
    122
    Ihan vaan tiedoksi: subbariliitännän olemassaolo stereovahvistimen persiissä ei ole minkäänlainen takuu siitä, että elokuvaääniraitojen .1 kanava oikeasti päätyisi kuultavaksi asti.

    Jos telkkari ulostaa vahvarille 2CH PCM ääntä optisesti, niin leffojen ja pelien lfe-sisältö on hukattu jo tässä vaiheessa, kauan ennen signaalin päätymistä vahvistimelle asti. Oikein tehty ja onnistunut lfe-kanavan uudelleenohjaus 2CH signaalin lomaan ei pääsääntöisesti yleensä toimi missään muissa laitteissa kuin oikeissa av-vahvistimissa.
     
  3. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31

    Vähän kuin epäilisi 800000 km poljetun farmari-Datsunin perusteella, että kaikki farmarikoriset autot on kaksipaikkaisessa käytössä paskoja.

    Pioneer VSX-AX3 on jo toistakymmentä vuotta vanha, melkein esihistorialliselta pre-HDMI -kaudelta. Voihan siinä olla jokin oikea mallivikakin, mutta olisiko kuitenkin tod.näköisemmin yksilö- tai käyttäjävika. Signaalin tuominen analogisena oli ainakin yhteen aikaan todella ongelmaherkkää touhua: koneen DSP digitoi kaiken ja oli kaikenlaista pientä clipping- ja häiriöetäisyysongelmaa. Puhtaus Direct tms. pure-minua-korvasta-override -nappula ohitti tyypillisesti aivan & kaikki koneen muistiin tehdyt äänisäädöt. Myös ne hyödylliset, kuten bassonhallinnan ja kaiutinviiveet. Tuloksena 2ch-Puhtaustilassa omituisesti revalleen mennyt kaiutinsoundi.
     
  4. vps358

    vps358 Well-Known Member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 424
    Saadut tykkäykset:
    175
    Ääni on kuulemma _askaa directillä ja ilman, mutta kummasti paranee Choruksien (vain kahden) ääni, kun kytkee 2-kanavaisen vahvistimen. Subbari on joka tilassa mukana ja CD on kytketty optisesti, eli digitaalisesti. Sinälläänhän tuo kuulemma riittäisi kaverille, kun keskittyy vain leffoihin tai muuhun monikanavasisältöön, tuskin tuosta montaa kymppiä saa myydessä...

    T: Vesku
     
  5. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    Jaa. Placebo/laitekuume-bias/puhdas satuilu ja/tai vähän ärhäkämpi volakääntöön reagoiminen tuoksahtaa jonkin verran... todellisen korvasyöpäriskin luulisi lentävän ikkunasta SER:iin jokaisen täysjärkisen systeemistä.
     
    Staafe tykkää tästä.
  6. Dragon/

    Dragon/ Active Member

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 331
    Saadut tykkäykset:
    15
    Jännä tuo kaikki kuulostaa samalta -mantra. Ottakaas testiin vaikka eri tekniikalla toteutettuja putkilaitteita. Eikö muka ole eroja...
     
  7. Samos

    Samos Member

    Liittynyt:
    25.03.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä pointti. Meneekö persiilleen tuolla alla olevalla? Tulee TV.n ja vahvarin väliin. Osaako jakaa oikein signaalin?

    https://www.verkkokauppa.com/fi/product/29709/fqdkb/Pro-Ject-DAC-Box-E-D-A-muunnin

    Vai meneekö ketuilleen jo tvs:ssä kun lähettää sen signaalin dacille. Leffakäytöstä siis kyse ja tuosta viittaamastasi "bassoraidasta".

    Huomautus että olen tietoisesti tehnyt kompromissin elokuvien suhteen koska haluan fiilistellä musiikkia ja tarvitsin cd soittimen ja uudet kajarit eli ja satuin nyt löytämään hyvän tarjouksen jossa sain sterkkavahvistimen ja radion/cd:n samassa paketissa. Eli tää leffakeskustelu on nyt silleen itselle vähän "oftopic" eli kirjoittelen tavallaan väärällä foorumilla. Mutta kiinnostaa tietysti tietää kun kokeneemmat kertoo vinkkejä.
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 261
    Saadut tykkäykset:
    350
    Speksejä tarkistamatta: menee. Jotta tuo toimisi kuten pitää,

    1. Se 5.1/7.1 ääniraita pitää downmiksata oikein ja ennen kaikkea siten, että se LFE-raita lisätään toistettavien kanavien signaaliin (etukanavat).

    Tämä temppu on AV-vahvistimille peruskauraa, mutta vielä muutama vuosi sitten ei sujunut edes suurimmalta osalta analogilähdöillä olevia BD-soittimia.

    Valitettavasti suurin osa laitteista vaan pudottaa sen pois. Tuon DACin osalta, no, veikkaan, että tuo ei edes ota vastaan 5.1/7.1 -signaalia? Saati osaa downmixata. Se paikka, missä tuo 5.1 -> 2.0 muunnos pitäisi tässä tehdä on lähde eli televisio... Ja käytönnössä varmaa, ettei sekään sitä tee (kun ei tee soittimetkaan).

    Valitettavasti BD-aikaan on erittäin harvinaista, että levyllä olisi suoraan 2.0-ääniraitaa vaihtoehtona.
     
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 261
    Saadut tykkäykset:
    350
    Putkivermeillä aiheutetaan tarkoituksella häiriötä/virhettä signaaliin (särö). Tottakai se muuttaa ääntä.

    Suurimman osan putkareita suoritusarvot ovat paperilla sitä luokkaa, että ei-putkivahvistin lentäisi samoilla luvuilla suoraan SER-lavalle. Säröä tolkuttomasti, teho olematon ja mistään kuormasta ei selvitä...

    Itse olet aina selittämässä, miten kaiutin ei voi parantaa lähteen laatua ja nyt vedät putkivahvistimet peliin, vaikka ne sotkevat signaalia pahemmin, kuin mikään?
     
  10. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    Sähköisessä domainissa toimivat, neutraaliin tähtäävät hifilaitteet kuulostavat totta vieköön... hyvin samalta. Mikä yllätys. Tämä toteutuu käytännössä, kun volumeita on edes jotenkin yritetty tasoitella laitteiden peräpeilistä jännitemittarilla.
    Jos ei kuulosta, neutraaliin tähtäämisessä on joko

    A) epäonnistuttu (putkivahvistimet)

    B) siihen ei ole tähdätty lainkaan (putkivahvistimet 2. kertaan)

    tai

    C) em. volumetasaamisesta ei ole haisuakaan


    P.S. Putkivahvistimet ei ole kuuluneet playback-puolelle enää kymmeniin vuosiin ei-värityskirjakuuntelijoitten käytössä. Niitten paikka on intstrumenttipuolella, kuten kitaravahvistimissa: kun putkipierun pehmoinen (särö)pörinä todellakin on osa soittimen soundia.
    Putkivahvistimia käyttävät "hifistit" eivät ole oikeita hifistejä, vaan hifistinä esiintyviä muusikoita tms. muza-jammailijoita; playbackin ja soitinsoundin ihanteet ovat menneet sekaisin. Yleensä kyseessä on vähän ns. vanhempi, tekniikasta viimeksi n. v. -85 kartalla ollut ja muutenkin vähän tärähtäneen oloinen genuiini-yksilö.
     
    Staafe tykkää tästä.
  11. Samos

    Samos Member

    Liittynyt:
    25.03.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin tai lähdehän tässä on ps3 tai elisaboksi josta menee hdmi televisioon ja televisiosta digitaalisena eteen päin, niin sotkeeko telkkari tuota signaalia vai laskeeko sen läpi suoraan daciin? Mut joo, jos dac ei osaa sitä sämplätä 2 stereomuotoon niin varmaan sitten mene vähän raidat sekaisin.
     
  12. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    Menee. LFE-kanava ei tuolla kombolla kuulu.
     
  13. Samos

    Samos Member

    Liittynyt:
    25.03.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    OK, kumpi sen pilaa tv vai dac? Laskeeko tv directina läpi dacille?
     
  14. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    TV saattaisi kyetä antamaan bitstreamina legacy-monikanavaa (tavallista Dolby Digitalia ja DTS:ää) kuituventtiilistään, mutta stereo-DAC ei siitä ymmärtäisi mitään. Monikanava to 2ch -downmiksausta PCM:ksi (ainoa äänimuoto jota stereo-DAC:it ymmärtävät) LFE-kanavaa pois pudottamatta se (TV) ei taas osaa tehdä. Vikaa on siis yhtä lailla molemmissa.

    AVR:n pitäisi tehdä kanavarouterinsa kanssa paluu systeemin keskuslaitteeksi, jotta LFE-kanava alkaisi jälleen kuulua.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 261
    Saadut tykkäykset:
    350
    Niitä oikein downsamplaavia dacceja löytyy. AV-vahvistimista.

    Tuo nyt sitten riippuu siitä, mitä se tv antaa ulos.

    Ihan arvalla: PCM-signaalia? Jos näin - kaksi kanavaa ja koska se televisio ei osaa LFE:n uudelleenmiksausta, se on mennyttä kalua.
     
  16. "Q"

    "Q" Member

    Liittynyt:
    03.01.2009
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    8
    Elisaboksista ei mitään hajua, mutta osaisiko ps3 hoitaa downmiksauksen kahteen kanavaan?
     
  17. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
  18. "Q"

    "Q" Member

    Liittynyt:
    03.01.2009
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    8
    No ei pelaa sitten niinkään, harmi.
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 261
    Saadut tykkäykset:
    350
    Aihetta sivuten, en taas tiennyt pitäisikö nauraa vai itkeä, kun HH.orgissa joku kaksikanavaihminen väitti kaiken olevan kunnossa, kun "hyvin on bassoa riittänyt". Jos ei ole eläessään kuullut LFE-kanavaa, niin miten hitossa sen puuttumisen muka huomaa?

    En minäkään ole koskaan nähnyt infrapuna-alueelle. En silti ala väittämään, että näköaistini kattaa koko valospektrin myös tältä osin "koska hyvin olen tähänkin saakka nähnyt".
     
  20. Samos

    Samos Member

    Liittynyt:
    25.03.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös ongelma ratkea kuitenkin niin että valitsee sieltä blu ray kiekosta sen stereo toiston, 5.1 sijaan jolloin kanavat toistuu ihan oikein stereovahvaristakin? Oletuksena että siellä levyn valikoissa se on.