4K UHD Blu-ray levyjen katsominen PC:llä

Keskustelu osiossa 'HTPC eli Home Theater PC' , aloittajana JaLe, 14.03.2020.

  1. JaLe

    JaLe Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.04.2001
    Viestejä:
    1 530
    Saadut tykkäykset:
    53
    Itselleni tuli tarve katsella leffoja PC:llä UHD Blu-ray levyltä, ja miksikäs ei kun normi Blu-ray:kin on onnistunut ihan hyvin.

    Heti alkuun sanottakoon että PC ympäristöni ei ole mikään hifistely yksikkö vaan leffat katsotaan kuntoilun yhteydessä.
    Audiot pusketaan ulos stereona. Muutenkaan itseltäni ei löydy laitteita jotka tunnistaisivat Dolby Atmos ja DTS-X raidat.
    Eli audio puolen toimintaan en pysty paljoakaan sanomaan.

    En tiedä onko olemassa mitään oikeaa/ väärää tai virallista/ epävirallista tapaa jolla PC:llä saadaa UHD levyt pyörimään.

    LEVYN PYÖRITIN:
    Asiaa kun lähti selvittelemään niin ensimmäinen ongelma on UHD-asema.
    Ainoa virallinen asema näyttäisi olevan LG WH16NS60 malli jossa on jopa UHD logokin, tosin myynnissä vain USA:ssa.
    Syvällisempi selvittely kertoo että periaateessa kaikki asemat jotka tukevat BDXL (TL/QL) levyjä kykenevät pyörittämään UHD-levyjä, jotka ovat juurikin noita BDXL:iä.

    Tässä vaiheessa homma muuttuukin mielenkiintoiseksi.
    En tiedä miksi asiasta on tehty näin vaikeaa. Onko kyseessä lainsäädäntö vai mikä, mutta kaikkien BDXL-asemien uusimmat firmware versiot eivät tue UHD-levyjä.
    Firmware versiot pitää pakittaa vanhempiin versioihin tai käyttää aavistukset "viriteltyjä" firmwareja. Homma alkaa menemään vahvasti harmaalle alueelle.

    Toimiva asema on nyt siis olemassa. Aiheesta tarvittaessa myöhemmin lisää.
    Itselläni on Hitachi/LG BH16NS55.

    NÄYTTÖ:
    Jotta saadaan paras potentiaali näkyville niin näyttön pitää olla 4K (3840 x 2160) jossa myös HDCP 2.2 tuki ja tuloliitin joko HDMI 2.0b tai DisplayPort 1.4 versiota.
    HDR-tuki suotavaa, jokseenkaan ei välttämättömyys.
    Nykyaikaisissa TV:issä nämä eivät tuota ongelmaa mutta tavallisessa toimisto PC ympäristössä 55" tai isompi näyttö on vähän turhan iso. Tarvitaan reippaasti alle 30" laite, jolloin valittavien mallien määrä kapenee reilusti. Kunnon led-paneeleita ei oikein tunnu vielä olevan tarjolla, vaan joudutaan pohtimaan TN/IPS/VA paneelien väliltä.
    Myös FullHD (1980 x 1080) näytö toimii, mutta tällöin HDR:n lisäksi hävitään paljon myös resoluutiossa.

    Näyttö on nyt siis olemassa. Itselläni Samsung U28R55 28" IPS HDR10.

    Nyt on kaksi tärkeintä komponenttia olemassa, joten voi pohtia muuta rautaa ja päästään virallinen/epävirallinen osastolle, sillä ...

    Käsittääkseni se oikea virallinen tapa vaatii rauta tason salauksen poiston levyltä, ja Intel on ainoa vaihtoehto.

    Prosessorin pitää olla sellainen joka tukee Intel SGX (Software Guard Extensions) ominaisuutta. 7th gen Kaby Lake tai uudemmat.
    Emolevyn pitää tukea samaa ominaisuutta jotta tuki pystytään laittamaan päälle BIOS/UEFI asetuksista.
    Sekä, vain emolevyllä oleva Intel GPU kelpaa. Intel HD Graphics 630 tai uudemmat.

    Eli rauta jolla homma toimii on todella tiukkaan rajattu.
    Kuin myös softa joka pyörittää levyä. Tällä hetkellä PowerDVD 18/19 Ultra versiot taitavat olla ainoat jotka eivät pelkästään tue vaan vaatii toimiakseen tuon Intel SGX ajurin.

    PowerDVD 19 Ultra versioon tutustuin sen verran että raudan pitää tosiaan olla juurikin em. speksien mukainen sekä näytössä pitää olla HDR-tuki koska PowerDVD ei osaa tehdä kunnollista HDR to SDR muunnosta. SDR kuva toistuu todella tummana.

    Itselläni on muutaman vuoden vanha AMD ja Nvidia pohjainen PC, eikä tuon päivittäminen tuntunut nyt tarpeelliselta.
    Myöskään vanhan PowerDVD 15:sta päivittäminen ei houkuttanut, kun tuo uudemman version puutteet eivät vakuuttaneet että se muuten toimisi moitteetta.

    Homma tuntui tyssäävän tähän paikkaan. Lisää selvittelyä aiheesta ja muita vaihtoehtojakin tuntui löytyvän.
    Virallinen/epävirallinen ja oikea/väärä tapa kun oli alunperinkin melko hämärän peitossa niin näiden vaihtoehtoisten tapojen käyttäminen ei tuntunut ongelmalliselta, vaikkakin sellainen tunne on että ainakin harmaalla alueella liikutaan.

    DVDFab on tunnettu tietyn tyyppisestä softasta, mutta tähän ei nyt mennä.

    Samainen firma on tosin kyhäillyt myös näppärän video player softan, joka lienee ainoa PowerDVD:n lisäksi jossa on täysi menu tuki UHD-levyille.
    Tämä softa tuntuisi olevan melko toimiva. Tämä ei vaadi Intel pohjaista rautaa SGX:llä toimiakseen, vaan se toimii myös AMD ja Nvidia raudalla.
    Tällä softalla myös HDR to SDR muunnos toimii erinomaisesti ja siihen löytyy useita säätö mahdollisuuksia.
    Speksit kertovat että audio puolelta Dolby Atmos sekä DTS-X on tuettuna 7.1 kanavaisena, miksi vain 7.1 sitä en tiedä enkä pysty todentamaankaan kun oman vahvistin laitteisto ei noita tue.

    Nyt on kuitenkin olemassa PC setuppi jolla voi katsella leffoja 4K UHD levyiltä.
    Näytönohjaimelta ei vaadita kovia speksejä videon katseluun. Riittää että löytyy HDCP 2.2 tuki. Lähtö liitin joko HDMI 2.0b tai DisplayPort 1.4 versiota. Sekä sen pitää kyetä 3840 x 2160 UHD resoluutioon.

    Tuo HDR ominaisuus ei meinannut aluksi pelitää halutulla tavalla. Vaikka mitä teki niin kirkas pää "paloi puhki".
    Kunnes selvisi että Windows 10:ssä ei ollut HDR päällä "Play HDR games and apps" kohdassa.

    Keskustelu avoin, kerron kyllä lisää jos tarpeelliseksi todetaan.
    Mieluusti kuulisin myös muistakin tavoista katsella levyltä 4K leffoja PC:llä, jos niitä löytyy.
     
    Speedjani ja TheRealThing tykkäävät tästä.
  2. sokka

    sokka Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 724
    Saadut tykkäykset:
    299
    Muuten voisi, mutta takavuosien kokemukset PowerDVD:n jatkuvasta vittuilusta päivityksien ja maksujen suhteen kävi, niin paljon sylettämään, että ei ole tullut otettua käyttöön.
     
    ZED ja JaLe tykkäävät tästä.
  3. Speedjani

    Speedjani Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2020
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, en saa minäkään toimimaan. Ostin Powerdvd 21 Ultran ja olen sen nyt poistanut varmaan 10 kertaa ja asentanut uudelleen. Aina herjaa jostain MSVCR110.dll errorista. Olen senkin asentanut varmaan 10 kertaa ja ei auta. Sitä se herjaa koko ajan. Yksikään levy ei näy. Vituttaa
     
  4. hansolo

    hansolo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    4 276
    Saadut tykkäykset:
    333
    1. Käytännössä ilmaisen MakeMKV asennus ja softan kanssa yhteensopiva BDXL-asema. Nykyään myös useat Pioneerin asemat ovat LibreDrive tuettuja! Softa voi lennosta purkaa kryptauksen ja voit toistaa levyn sisältöä suoraan levyltä ilman menuja suoraan VLC tai MPC-HC soittimilla. Tosin valikkointeraktiivisuus menetetään ja levyt, joissa on seamless branching tai muita ikäviä ominaisuuksia eivät (välttämättä) toimi järkevästi, koska leffa on pilkottu useampiin tiedostoihin. Tällä tavoin myöskään näytön HDCP-jutuilla ei ole mitään merkitystä, mutta nykyään tosin kaikki näyttikset ja näytöt ovat HDCP-yhteensopivia.

    2. AnyDVD HD maksullinen versio + PowerDVD Ultra.

    SGX on loppuun kuljettu polku ja taitaa jossain vaiheessa jatkossa loppua kokonaan softatuet 4K Ultra HD -levyille (käytännössä ainoa virallinen tuote on PowerDVD Ultra).
     
    Viimeksi muokattu: 25.03.2022
    JaLe tykkää tästä.
  5. Speedjani

    Speedjani Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2020
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    SGX on olemassa enää Intellin 10000 sarjan prossuissa ja Z490 piirisarjassa. Eli Z170-Z490 piirisarjalla on mahdollista tehdä täysipainotteinen HTPC
     
  6. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 309
    Saadut tykkäykset:
    68
  7. Jukkap

    Jukkap Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.01.2003
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    4
    hansolo tykkää tästä.
  8. Speedjani

    Speedjani Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2020
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo. Just lähden postiin noutamaan Silverstonen GD09 kotelon ja powerin. UHD asemaksi tilaan tuon: LG WH16NS60
    Kun vain keksin, mistä sen tilaan. Suomesta noita ei saa. Emoksi tulee Asuksen Rog maximus hero XI Z390 ja prossuksi Intel 9900K.Näytönohjain tulee toden näköisesti olemaan 1080gtx taii tehokkaampi.
     
  9. hansolo

    hansolo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    4 276
    Saadut tykkäykset:
    333
    Kyseinen LG:n malli taitaa olla myynnissä vain Pohjois-Amerikassa. Voin kyllä olla väärässä. Ilmeisesti olet kasaamassa virallista UHD BD -kokoonpanoa ja silloin tosiaan pitää olla ns. AACS2 avaimilla varustettu asema, pelkkä BD-XL asema ei riitä.

    ********
    JRiver Media Centeristä en ole kuullutkaan. Ilmeisesti BDJavat pyörii ja kaikenlaiset valikot toimivat? Vai onko vielä kuinka "purkkaviritelmä"?
     
    Speedjani tykkää tästä.
  10. Jukkap

    Jukkap Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.01.2003
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    4
    Varmasti voi löytyä jotain erikoisemmin tehtyjä menuja, mitkä eivät toimi, eihän ne taida kaikki toimia edes kaikissa BD soittimissa. Omat kokemukset positiivisia, vaikkakin harvemmin tulee menuja katseltua muuta kuin kuriositeettina.

    Ohjelmassa on muistaakseni 30 pv triali täydellä toiminnalla, joten omat johtopäätökset on helppo tehdä ilman, että tarvii kaivaa kuvetta. Videopuolen kehittäjänä toimii LAV Filterin tekijä nevcairiel, joten jotain kompetenssia luulisi löytyvän. Hintakin on varsin maltillinen ja mukana saa samalla kirjastopuolen musiikeille ja kuville, jos sellaisia harrastaa. Suojattuja levyjä ohjelma ei itsenäisesti toista, siksi kombona tarvitaan tuo toinen ohjelma
     
    Viimeksi muokattu: 29.03.2022
  11. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 938
    Saadut tykkäykset:
    462
    Joskus omani ostin Saksan ebaysta. Silloin tosin hinta oli puolet nykyisestä.
     
  12. JaLe

    JaLe Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.04.2001
    Viestejä:
    1 530
    Saadut tykkäykset:
    53
    Minä ostin Hitachi-LG BH16NS55 aseman pari vuotta sitten Saksan Amazonista. Näyttää olevan edelleen myynnissä.

    Toimii oikein hyvin, varsinkin kun siihen lataa vähän modatun firmiksen.
    Itselläni modattu 1.05 ja MakeMKV kertoo tällaista infoa asemasta:

    Drive Information
    OS device name: U:
    Manufacturer: HL-DT-ST
    Product: BD-RE BH16NS55
    Revision: 1.05
    Serial number: KLZICJJ0751
    Firmware date: 2120-04-21 10:49
    Bus encryption flags: 17
    Highest AACS version: 76

    LibreDrive Information
    Status: Enabled
    Drive platform: MT1959
    Firmware type: Patched (microcode access re-enabled)
    Firmware version: 1.05
    DVD all regions: Yes
    BD raw data read: Yes
    BD raw metadata read: Yes
    Unrestricted read speed: Yes

    No disc inserted

    Tuo WH16NS60 taitaa olla ainoa joka virallisesti tukee 4K UHD levyjä suoraan. Siksi siinä myös logo.
    Tuo NS55 malli tukee BDXL-levyjä joten se toimii oikein hyvin.
     
    Speedjani tykkää tästä.
  13. Speedjani

    Speedjani Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2020
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä. Tuo LG:n malli ainakin LG:n specsien mukaan sisältää tuon AACS:n
     
  14. Speedjani

    Speedjani Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2020
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    No niin, nytt olis tuo: WH16NS60 LG:n asema tilattu :)
     
  15. Speedjani

    Speedjani Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2020
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt olis sit LG:n UHD asema kiinni koneessa ja murheekseni Cyperlinkin UHD Advisor näyttää pari puuttujaa vaikka ne kyllä pitäisi olla. Asensin Intel SGX:n ihan Intellin omalla ohjelmalla päälle ja sen mukaan se on päällä, mut Cyperlinkin ohjelma väittää muuta. Kun laitan UHD kiekon koneeseen, niin löytää levyn hienosti joo, mut sit ku se alkaa pyörittään niin pamahtaa ilmoitus jossa se herjaa, et pitäis asentaa viimeisimmät näytönohjain ajurit vaikka ne on ihan uusimmat.Toinen herjaus on Advanced protected audio/video path (GPU)

    Emona: Asus ROG Maximus Hero XI Z390
    Prossu: Intel 9900k
    Näyttis: Gigabyte Windforce 1080ti
     
    Viimeksi muokattu: 19.04.2022
  16. hansolo

    hansolo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    4 276
    Saadut tykkäykset:
    333
    Kannattaa käydä lukaisemassa ja etsimässä blu-ray.comin vastaavasta keskusteluketjusta (4K laitteet yms. kategoriassa). Alkuun puhdas kone ja käyttis, ja sitten tietyt jutut pitää asentaa oikeassa järjestyksessä ja käyttäen juuri oikeita ajuriversioita. Muistan nähneeni siellä postauksen, jossa oli kuvailtu tapa, jolla homma saadaan toimimaan. Sen jälkeen varot tekemästä mitään vääriä päivityksiä, ettei UHD BD -yhteensopivuus hajoa :).
     
    Speedjani tykkää tästä.
  17. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 107
    Saadut tykkäykset:
    320
    Tietenkään unohtamatta kuun oikeata vaihetta ja nenänpään asentoa asennusaikana, nanosekunti pieleen, niin siinä sitten on toimimaton ja kuntoon ei saa kuin (Edit: Yli-)pitkän kaavan mukaan....

    T: Vesku
     
    Speedjani tykkää tästä.
  18. Speedjani

    Speedjani Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2020
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ahaasolo, post: 1730888, member: 2620"]Kannattaa käydä lukaisemassa ja etsimässä blu-ray.comin vastaavasta keskusteluketjusta (4K laitteet yms. kategoriassa). Alkuun puhdas kone ja käyttis, ja sitten tietyt jutut pitää asentaa oikeassa järjestyksessä ja käyttäen juuri oikeita ajuriversioita. Muistan nähneeni siellä postauksen, jossa oli kuvailtu tapa, jolla homma saadaan toimimaan. Sen jälkeen varot tekemästä mitään vääriä päivityksiä, ettei UHD BD -yhteensopivuus hajoa :).[/QUOTE]
    Ahaa, kiitti. Joo taitaa olla vähän kuun korttitalo, et ku saa valmiiks, niin ei parane edes puhaltaa siihen suuntaan. Käyn lukemassa✌️
     
  19. hansolo

    hansolo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    4 276
    Saadut tykkäykset:
    333
    Tämä saattoi olla se lyhyt ohje, jota muistelin aikaisemman kommentin kirjoittaessani.

    Kakkoskohta on varsin mielenkiintoinen. Jos koneen päästää nettiin, niin Windows tyrii homman jo ensivaiheessa ja pitää palata takaisin lähtöruutuun (=tuore Windows asennus). Tuon myötä kuulostaa siltä, että "UHD BD soitin" PC kannatta pitää vain siinä käytössä, jos välillä myöhemminkin pitäisi palata kohtaan 1.

    https://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=19438681&postcount=1420
     
    Viimeksi muokattu: 20.04.2022
    Speedjani tykkää tästä.
  20. Speedjani

    Speedjani Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2020
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, mielenkiintoinen homma. Ilmeisesti tuossa kaisessa on kyse vain tuosta SGX:n oikeasta versiosta suhteessa Wintoosaan ja sen ajureihin. Mietin sitä, että kun tuossa mainitaa PowerDVD 14, et onko tuo ohje siihen aikaan julkaistu vai eikö sitäkään saa uudempaa laittaa? Itse ostin juuri tuon PowerDVD 21 Ultran. Hmmm, no pitää kokeilla