4K tykit

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana Raippa, 04.02.2016.

  1. Raippa

    Raippa Member

    Liittynyt:
    22.02.2006
    Viestejä:
    105
    Saadut tykkäykset:
    1
    Itseä alkaa pikkuhiljaa kiinnostamaan tää 4k tykitys, mutta budjetti ei vielä ole antanut periksi moiselle. Nyt alkaa kuitenkin materiaalia tulemaan enempi tarjolle niin oma tykkikuumekkin alkaa nousemaan.

    Onkos halvin natiivi 4k tällä hetkellä tuo Sonyn 320ES joka kustantaa ~7T€? Vai löytyykö jo halvempia ja toimivia 4k ratkaisuja joltain toiselta valmistajalta?
     
  2. Aceman

    Aceman Shot down in flames!

    Liittynyt:
    23.02.2000
    Viestejä:
    3 433
    Saadut tykkäykset:
    65
    Jos natiivia hajalaa (mikä sulkee muuten erinomaiset JVC:t pois pelistä). niin kannattanee vielä odotella tovi. Niin kauan kuin Sonyn SXRD-kennojen mätänemisongelmaan ei ole saatu virallisesti jotain tolkkua, niin itse ainakin kiertäisin ko. valmistajan tuotteet sopivan välimatkan päästä. Meikäläisellä ei olisi varaa tehdä tuon hintaluokan mokaostoksia.
     
  3. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Oma VW300 on pelittänyt mainiosti vähän yli vuoden päivät, mutta pakko myöntää, että uutiset kontrastin katoamisesta nostivat hikikarpaloita otsalle.

    Raipalle vinkiksi, että ainakin itse odottaisin muutaman kuukauden ja katsoisin mihin hintaluokkaan ekat 4K DLP -projektorit menevät. Tosin, jos ihan pilkunniistäjiä ollaan, niin nekään eivät ainakaan paperilla ole aitoja 4K-projuja, koska kuvan 8 miljoonaa pikseliä tehdään 4 miljoonalla mikropeilillä.
     
  4. Raippa

    Raippa Member

    Liittynyt:
    22.02.2006
    Viestejä:
    105
    Saadut tykkäykset:
    1
    Pitääkin vähän googletella tota Sonyn ongelmaa kun en ollut aikasemmin kuullut. Hankinta ei ihan just nyt oo ajankohtainen niin hyvin voi venailla ja katella mitä kevät tuo tullessaan. Toivottavasti timanttisia tuotteita :)
     
  5. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 792
    Saadut tykkäykset:
    440
    En nyt ole 100% varma, mutta muistaakseni luin tuosta parikin artikkelia joskus viime vuoden puolella, jossa selitettiin, että vaikka käytössä on "vain" neljä miljoonaa mikropeiliä, niin niillä kuitenkin saadaa kankaalle 8 miljoonaa pikseliä. Mikä kuitenkin käytännössä siis tarkoittaa 4K kuvaa. Vai liekö sitten olivat jotain mainosjuttuja ne. :)
     
  6. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Niinhän tuo TI väittää, juu. Mutta samantyyppisiä väittämiä ovat esittäneet JVC ja Epson projektoriensa pixelshift-teknologioista, eli HD-reson kennoilla mukamas saavutetaan UHD-resoluutio. Onneksi totuus selviää varsin nopeasti jahka projektori ruuvataan testipenkkiin.
     
    nepa tykkää tästä.
  7. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 109
    Saadut tykkäykset:
    121
    Tässä olisi lehdistötiedote tuohon viitattuun TI:n vajaa-HD siruun. Surullistahan tämä lähinnä on, että Sonyä lukuunottamatta kaikki muut kuluttajahintaluokan (joustava käsite) valmistajat pelleilevät e-shiftingien tai muiden huijausviritelmien kanssa.
     
  8. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 792
    Saadut tykkäykset:
    440
    No siis käytännössähän tuo toteuttaa sen ihan oikein. Teoriassa vaikka yhdellä mikropeilillä voi tehdä 4K-kuvan, kunhan vain pystytään peilin on/off -asennon lisäksi vaihtamaan tarpeeksi nopeasti paikkaa, johon valo menee. Eli vähän samaan tapaan kuin vanhojen telkkarien kuvanmuodostustapa.

    Eli tuo uusi järjestelmä mahdollistaa (vissiin) sen, että yksi mikropeili voi piirtää kaksi pikseliä. Ainoa mutta tuossa on mielestäni se, että onko tuossa mahdollisuus samanlaiseen kirkkauden pienenemiseen kuin 3d-laseilla. Eli, kun yksi mikropeili hoitaa kahden pikselin piirtämisen, niin enintään 50% ajasta se voi olla yhtä pikseliä piirtämässä. Toisaalta dlp-tekniikassa pikselin kirkkaus muodostuu siitä, miten kauan yksi mikropeili on on-tilassa. Se tarkoittaa, että jos tuossa uudessa tekniikassa toisen pikselin kirkkaus on 20% ja toisen vaikka 50%, niin teoriassa yksi mikropeili voi hoitaa sen. Ongelma tulee sitten siinä, kun kahden pikselin pitäisi molempien olla yli 50% ajasta päällä.

    Tosin tuo on ihan tällaista insinörtin pohdintaa sillä vähällä tiedolla, mitä dlp-tekniikasta tiedän. Luultavasti menee täysin päin mäntyä. :D
     
  9. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Näkemäni animaatio antoi ymmärtää, että peilit eivät ole vain joko on- tai off- tilassa, vaan sillä tavalla jonkinlaisen gimbalin päälle asennettuja, että peilien asentoa, ja sen myötä kankaalle piirtyvän pikselin paikkaa, voidaan jossain määrin muuttaa. Teoriassa siis jokainen peili piirtää ensin yhden pikselin, minkä jälkeen peiliä käännetään pikkuriikkisen, ja sama peili ehtii vielä ennen ruudun vaihtumista piirtää kankaalle toisen pikselin toiseen paikkaan.

    Tai noin minä sen ainakin ymmärsin. Nepa tuossa yllä ehtikin jo pohdiskella ratkaisun mahdollisia ongelmia. Mielenkiintoisen kuuloinen viritys joka tapauksessa; odotan innolla ensimmäistä testilaitetta. Nope, ei hajuakaan vielä koska.
     
  10. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 374
    Saadut tykkäykset:
    144
    Mielenkiintoista, että tuossa on 4 miljoonaa mikropeiliä, mutta piirin koko on samaa luokkaa kuin 1080p-projektoreissa. Peilien määrä siis kuitenkin tuplattu. Jokohan parin vuoden päästä alkaisi löytyä kohtuuhintaisia aitoja 4K-tykkejä?
     
  11. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 109
    Saadut tykkäykset:
    121
    Onhan noita oikeitakin 4K DLP-siruja ollut ihan yleisessä käytössä jo alkuvuodesta 2012 lähtien, jolloin TI aloitti sirujen toimitukset valmistajille. Esim. Christie kolmen sirun teatteriprojuista löytyy 1.4" kokoiset sirut ja Barco tykeissä 1.38" sirut (vai lieneekö kuitenkin sama siru, mutta eri tarkkuudelle pyöristetty).
    Molemmissa natiiviresoluutio on DCI 4K eli 4096x2160. No juu, onhan se varmaan mukavasti halvempaa tehdä 0.67" paneelia, mutta silti jää huijauksen maku, kun valmis täyden resoluution paneeli on ollut jo vuosia tuotannossa. Vai eikö tuota nykyistä sirua mukamas voisi mitenkään yhdistää väripyörän kaveriksi yhden sirun koneeseen? Voisi myös luulla, että neljän tuotantovuoden aikana olisi saatu jo rnd-kuluja maksettua takaisin ja sirun hintaa painettua jonkin verran alas päin julkaisuajankohdasta.

    SXRD puolellakin siis löytyy sitä ihan aitoa 4K DCI natiiviresoluutiota. Sonyn paneelien koko on 0.74" kotimallistossa, kuten VW1000ES:ssä, taikka 1.55" ammattimalleissa kuten SRX-T420. Sonyn ensimmäinet 4K SXRD tykit tulivat markkinoille jo vuonna 2005...

    Tosiaankin, jokohan parin vuoden päästä....
     
  12. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 792
    Saadut tykkäykset:
    440
    Juuri tätä itseasiassa tarkoitinkin, ulosanti oli ehkä vähän huonoa.

    Mutta nämä 4K-tykit ovat joka tapauksessa hyvä juttu, tehtiin ne sitten miten tehtiin. Ainakin tuntuu siltä, että jostain syystä niissä on parempi musta ja kontrasti. Vai onko niin vai onko tuo vain omaa kuvitelmaa?

    No kuitenkin. Jo ensimmäiset 4K- tai "4K"-tykit ovat olleet aika hyviä kapistuksia. Joten ihmisille annetaan ihan hyviä vaihtoehtoja nyt, kun/jos nämä saadaan suhteellisen nopeasti saataisiin markkinoille. Uudehkon Full HD -tykin omaavat voivat rauhassa odotella 4K-tykkejä ja toivon mukaan 4K-tykkien markkinoille tuleminen myös laskee Full HD -tykkien hintaa. Sama tapahtui aikanaan, kun siirryttiin 720->1080 -resoon ja mielestäni sama on ollut nähtävissä myös televisioissa.
     
  13. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 792
    Saadut tykkäykset:
    440
    Nuo vanhemmat täyden resoluution sirut ovat varmastikin sitten muilta osin vanhentuneita, jotta niitä nyt enää kannattaisi käyttää. Sen lisäksi niiden valmistustapa voi olla kallis. Varmastikin tässäkin asiassa kehitys menee siihen suuntaan, että asioita pitää saada pienemmiksi. Onhan tässä uudessa sirussa kuitenkin pienempi peili/pinta-ala -suhde, koska peilejä on puolet isoon verrattuna, mutta neljäsosa pinta-alalla.

    Joten varmasti on rahallisesti järkevämpää tehdä tuollainen vajaan resoluution siru, jos sillä kuitenkin voidaan toteuttaa _todellinen_ 4K-resoluutio. Kustannussyyt ovat aina iso tekijä. Sen lisäksi pienemmällä sirulla voidaan (tietääkseni) käyttää pienempää optiikkaa, mikä toki voi olla hankalampi tehdä, mutta projektorin saa pienemmäksi. 1.4" siru on kyllä aika iso.

    Epäilemättä täyden 4K-reson siruja tulee markkinoille, jos/kun 4K-tykit myyvät enemmän ja tuotantokustannuksia saadaan alemmaksi.

    edit: En itsekään 100% tyytyväinen tällaiseen välimallin ratkaisuun ole. Varsinkin, kun nuo mahdolliset ongelmat mietityttävät. Mutta mieluummin tällainen, jonka pitäisi mahdollistaa täysin 4K-reso kuin nuo muiden teknologioiden feikki-4K:t.
     
  14. Raippa

    Raippa Member

    Liittynyt:
    22.02.2006
    Viestejä:
    105
    Saadut tykkäykset:
    1
    Johtuuko hidas 4K tykkien markkinoilletulo nyt siitä, että tekniikka on jotenkin erityisen kallista/haastavaa vai siitä että isoja 4K töllöjä saa nykyään inhimilliseen hintaan?
     
  15. Aceman

    Aceman Shot down in flames!

    Liittynyt:
    23.02.2000
    Viestejä:
    3 433
    Saadut tykkäykset:
    65
    Taitaa johtua ihan vaan siitä, että koko tykkibisnes on sitä ns. nicheä. Telkku tai pari löytyy kuitenkin joka taloudesta.
     
  16. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 897
    Saadut tykkäykset:
    282
    Nostetaas tälläisen bongauksen myötä :

    http://homecinemacentral.com.au/benq-flagship-4k-home-theatre-projector-w11000

    Jos tuo hinta (+muu info) pitää kutinsa niin erittäin todennäköisesti tulee hankittua... Tarkempia speksejä odotellessa.

    The BenQ X12000 (4k Led -verme) will be priced at € 7,000 between November and December 2016 the W11000 will be released for its share in September 2016 to € 6000 rate.
     
    Viimeksi muokattu: 03.03.2016
  17. aarno2815

    aarno2815 Well-Known Member

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    37
    Näyttää olevan useampia linssejäkin saatavana. Mitkä lienevät sitten linssien hinnat?
    Itse pidän dlp-tykeistä, sateenkaaret eivät hypi silmissä. Toivottavasti hinnat ovat OK. pitäisi saada alle 4k€:n, kuusi tonnia on aivan liikaa.
     
  18. Mahonki

    Mahonki Member

    Liittynyt:
    23.03.2013
    Viestejä:
    75
    Saadut tykkäykset:
    2
    Vaikea ymmärtää miksi kukaan ostaisi Benq tuohon hintaan, kun JVC, Epsonin(tosin ei HDR eikä UHD levyjä muutenkaan ota vastaan.) ja Sonyn tykkejä pyörii noissa samoissa euroissa. Tai no niih tietysti se että Benq:lla saa vaihdettavilla linsseillä lyhyemmille heitoille..

    Eikös kaikki ennakkoarviot ole kontrastin lytänny sinne samoille minne aina perus DLP:T on tippunu?
     
  19. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 897
    Saadut tykkäykset:
    282
    JVC:n ja Epsonin "(pseudo)4k tarjonta" nyt ei itseä nappaa millään tapaa. Sony on hyvä kilpailija (vaikkakaan samassa hintaluokassa kilpaileva 320 -sarjalainen ei edes tarjoile HDR:ää, vaan tätä varten pitäisi laittaa se 10000e) ja Sonyn (HW55) hommasinkin koska millään DLP:llä ei saanut oikeasti hyvää mustaa, mutta nyt taitaa saada.

    "... (Benq W11000) The engine achitecture remains essentially the same using a single chip and a prism to couple light onto the DLP imager. But TI inserts small glass element between the prism and projection lens. This is driven by a voice coil, so supports slow frequency modulation. The voice coil moves the glass just a little, but it is enough to shift the projected image on the screen by a 1/2 pixel up and a 1/2 pixel to the right. To prove that the prototype projector was creating a real UHD resolution image, the company showed a number of images in side-by-side comparisons with the Epson and JVC e-shift models and with a Sony native 4K panel projector. The results were more impressive than I had imagined with the TI projector slightly beating even the Sony native 4K projector."

    Jos kontrasti on kaikki kaikessa ja jopo keulii e-shiftin tahdissa niin sitten sitä arvostava suuntaa nenänsä siihen suuntaan. Itse nautin tuosta DLP:n tuottamasta "pop" -kuvasta.. Mm. liiketoisto vielä jäänee mysteeriksi. Kuten sanoin, tarkempia speksejä odotellessa.
     
    Viimeksi muokattu: 04.03.2016
  20. Mahonki

    Mahonki Member

    Liittynyt:
    23.03.2013
    Viestejä:
    75
    Saadut tykkäykset:
    2
    Siis tottakai, jokainen ostaa sen mitä itse haluaa. Vaikea vaan ymmärtää että mitä Benq tekisi paremmin leffa materiaalilla kuin Sony/Epson/JVC. Terävyyshän kait aikalailla sama noilla kaikilla ollut elokuvia katsellessa, eikös linkkaamasi testi juuri terävyydestä kertonut testikuvilla? Kontrastissahan sitten DLP on hävinnyt ihan järjestäen aina, eikä ensi raportit parempaa lupaa.

    Toivon nyt että kuiteskin hintakilpailu toisi kaikkien 4k laitteiden hintoja alaspäin. Sekä tietysti että yksinkertaisesti olen väärässä ennakkoluulojeni kanssa, ja Benq yllättää ja onkin ihan samalla tasolla kuin muut merkit.