Vähän samoja ajatuksia 4k hypestä täälläkin, vaikkakin täysin amatööriharrastelija pohjalta. Minkälaista sisältöä on muuten tarjolla REDRAY-soittimessa ja Sonyn mediatoistimessa? Ilmeisesesti toimii täällä Suomessakin? Oletko kuullut mitään mahdollisesta PS4 4k tarjonnasta? Tarkentava kysymys. Meneekö HDMI v1.4 :stä läpi myös 4k 50/60p niin kuin ymmärsin jutustasi vai vain 23,976/24/29,97/30p? Wikin mukaan 50/60p ei toimisi. http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Versions http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_4/4K.aspx Vasta 2.0 versiossa mainitaan 50/60p. http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_0/index.aspx
Kyseinen maininta koski niitä kaapeleita. Uusi 2.0 liitäntä laitteissa ei vaadi välikaapeleiden uusimista, kuten jotkin valmistajat ovat täysin virheellisesti väittäneet tai antaneet ymmärtää, vaan samat vanhat "1.4" eli HDMI High Speed kaapelit toimivat tulevaisuudessakin. Oikeastihan kaapeleilla ei ole tuollaisia versionumerointia, vaan on olemassa joko tavallisia tai sitten High Speed kaapeleita. Kansakielessä on saatettu puhua HDMI 1.4 kaapeleista, kun on oikeasti tarkoitettu High Speed kaapeleita. Ne samat High Speed kaapelit siis toimivat myös 2.0 liitännällä varustetuissa laitteissa täydellä 4Kp60 resoluutiolla ja muutenkin täysillä ominaisuuksilla.
Sonyn mediatoistin on tarkoitettu jälleenmyyjille 4K-näytön demoiluun kaupoissa ja sen kovo sisälsi liudan lyhyitä klippejä monilla eri kielillä. Käyttöliittymä ja käytettävyys ovat kaukana kuluttajalaitteesta, enkä usko purkin tulevan tuossa muodossa koskaan kuluttajien ulottuville. REDRAYn kovolla on leffatrailereita, pari lyhytelokuvaa ja testikuvia. "Oikeaa" sisältöä, kuten pitkiä elokuvia, ei ole vielä saatavilla. Jakelu tulee tapahtumaan netin kautta ODEMAX-palvelun avulla, mutta se ei yllä vielä Suomeen saakka. Molemmissa purkeissa on HDMI v1.4. Viikko sitten julkaistussa FAQ:ssa Sony ilmoitti, että: FAQ ei sano, onko PS4:n HDMI versiota 1.4 vai 2.0, mutta monet lähteet väittävät sen olevan 1.4. Eiköpä PS4:stä tule myöhemmin 2.0:lla varustettu revisio. v1.4 rajaa ruutunopeuden 30p:hen. Huonosti kirjoitettu juttu, jos siitä saa toisenlaisen käsityksen. Mitä kohtaa tarkoitat?
Ahaa, ok. Niinpä tietenkin :hitme:. Sekoitin kaapelit ja HDMI-lähetinpiirit. Ei ole jutussasi tuollaista mainintaa. Jotenkin mainintasi "Ajoin siihen ehtaa 4K-sisältöä PC:stä" ja tuo kaapelisekoilu sai minut ajattelemaan 50/60p maailmaa. Ilmeisesti kuitenkin tarkoitit PC:ltä 4k 24fps materiaalia 24 Hz tilassa. Onko jossain hardiksessa jo v2.0 lähetin? PC-näytönohjain? Mainitsemasi mediasoittimet?
Jep, 24 ja 30fps tuli testattua PC:ltä. Noissa kahdessa mediatoistimessa on v1.4. Ei ole vielä tullut 2.0:aa vastaan kuvalähteissä, mutta saattaahan niitä olla jo jossain.
OT jatkuu.. tosta voi testailla ProRES laadulla 1080p ja tästä sama uudella HEVC "Look at size, its 5.82 MB vs 490.00 MB". Pakkaustekniikka hyppää siis aivan uudelle tasolle, jota ei ole ennen nähty. http://www.cinemartin.com/cinec/h265-hevc/ Uusimmalla VLC 2.1.1 -toisto softalla ko. tiedostot toimii, jos tehoja riittää (ei ole gpu-avusteinen purku vielä). http://www.videolan.org/ Windowsilla pääsee testaileen omiakin videoita vaikka 8K päivityksen myötä, jos katselulaite löytyy. "Encode videos to film-cinema & broadcast especialized formats supporting from PAL, NTSC, HD, 1080i, 1080p, 2K, 4K & Red Dragon 6K to unrivaled 8K". http://www.cinemartin.com/cinec/#versions
No ei se nyt ihan niinkään ole, sillä tuossa vertaillaan omenoita appelsiineihin. ProResiä käytetään ihan eri tarkoituksiin kuin HEVC:ia ja H.264:ää. Eihän kukaan lähde puskemaan satelliitista tai Blu-raylta 220 megabitin 4:2:2 ProRessia. Asiallisempi vertailu olisi ottaa lähtökohdaksi tuo samainen ProRes, ja enkoodata se vaikkapa x.264:llä ja HEVC:llä, ja sitten verrata niiden tuottamia tiedostokokoja. HEVC olisi todennäköisesti n. 40 prosenttia pienempi kuin x.264:n tuottama filu kuvanlaadun säilyessä ~samana. edit: Tein ajankuluksi tuosta ProRessista nopsan x.264-enkoodauksen, single passina ja Constant Quality 21:llä. MKV-tiedoston kooksi tuli 8931 kilotavua, kun HEVC on 6005 kilotavua. Silmämääräisesti arvioituna kuvanlaadussa ei ole hirvittävää eroa, vaikka MKV onkin aavistuksen suttuisempi tietyissä kohdissa. Tuo selittyy sillä, etten optimoinut enkoodausta yhtään mitenkään. Nappasin HEVC- ja x.264-enkoodauksista kuvakaappaukset ja löin ne päällekkäin vertailupariksi: http://saitti.kuvat.fi/kuvat/2013/HEVC_vs_X264.jpg/_full.jpg
Taitaa tarkoitus juurikin olla vertailu PRORES 444 10-bittisen LAADULLINEN vertailu H.265 HEVC-pakkaukseen nimenomaan tuolla Cinemartin Cinec Pro 2.7 softalla!? Pakkaustehokkuushan on jo tiedossa ja useita vertailuja H.264/h.265 tiedostokoosta tehty. Softan tekijä on lienee erikoistunut ko. dokumentti- ja uutistuotanossakin yleiseen työ-formaattiin ja haluaa esitellä 10>8-bittisen "väri-/sävyliuku" ominaisuuksia (joita ainakin itse yritin zoomailla kuvista). Wikipediassa on taulukoita eri variaatioista ja pakkaussuhteista. http://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding Ja jos joku ihmettelee, miten tämä 4K-näyttöihin liittyy? Tulevat 4K-mediat (Netflix, Youtube, Vimeo,..) ottaa HEVC (MPEG-5, h.265) käyttöön lähivuosina ja silloin pääsee luultavasti jo 15M-nettiliittymällä 4K-kuvaan kiinni. Toki siihen sitten boxejakin tarjotaan, mutta HEVC-purku kuuluu mielestäni samaan sarjaan skaalaimen ja HDMI 2.0 kanssa, että kuuluu vain olla perusominaisuutena, ainakin paremmissa näytöissä. Standardi on valmis ja purkupiirisarjoja löytyy useita, joten ei ole mitään syytä jättää se poiskaan, jos ei halua säästömallia myydä tarkoituksella (tai odotella DVB toteutuksia). Mobiilipuolella seuraava Lumia luultavasti jo käyttää HEVC-pakattua kuvaa? (1820 Helmikuussa)
"Look at size, its 5.82 MB vs 490.00 MB" ei sitten ole se paras tapa kertoa, että tarkoitus on tutkia värisyvyyden alassämpläyksen toteutusta. Sitäpaitsi tuo lähdetiedosto ei ole 4:4:4, vaan 4:2:2 ja vaikka ProRes 422 on 10-bittinen, tuosta tiedostosta ei voi mitenkään tietää onko lähde käynyt jossain välissä 8-bittisenä. Ei kovin vakuuttavaa todistelua Cinemartinilta mielestäni. Omissa testeissä en ole havainnut HEVC:n ja x264:n enkoodaaman H.264:n välillä huomattavaa eroa 10>8-bit-muunnoksessa (ainakin teoriatasolla HEVC on tuossa parempi), mutta siitä ei ole epäilystäkään etteikö HEVC:llä saavutettaisi samaa kuvanlaatua alhaisemmalla bitratella. Mikä on tietysti hieno juttu 4K:n jakelua silmälläpitäen. Muistaessani, vielä jokin aika sitten tuo Cinec-softa oli käytännössä freeware-softien päälle rakennettu GUI, eikä sisältänyt mitään firman itse kehittämää pakkauskoodia. Tuo on toki saattanut puolessa vuodessa muuttua.
Juu, ei ole minulla kokemusta ko. softista tai ProRES ja ihmettelinkin miksi VLC info oli 4:2:2 Pointtina tosiaan, että HEVC on valmis käyttöön ja ensimmäiset toteutukset kuluttajakäyttöönkin tulossa. Mobiili ja 4-8K jälkeen myös muut seuraavat perässä, ihan vaan kustannussäästön takia, kunhan kuluttajilla vaadittavat laitteet yleistyvät. HEVC pidetään myös mahdollisena JPEG korvaajana still-kuvissa, eli kuluttajaluokan kamerat tekee RAW-kuvasta HEVC-pakatun kuvan, joka olis välimuoto RAW ja JPEG väliin laadullisesti. H.264 tuki on nykyään massiivinen rautapuolella, joka hillitsee H.265 nopeaa kasvua, mutta median internet-käyttö taas nopeuttaa ja muutenkin kehitys on nopeampaa elektroniikan puolella nykyaikoina. Tässä PowerVR-jutussa sivun alhaalla hyvin esitetty elinkaaria eri formaateille http://withimagination.imgtec.com/i...ding-hevc-in-10-bit-colours-at-4k-resolutions 8-bittisiin paneeleihin jumiutuneet valmistajat jarruttavat kyllä TV-puolta tosissaan
Eikös nyt myyntiin tulleissa LG:n ensimmäisen sukupolven 4K-telkuissa ole HEVC-tuki mm. ulkoiselta USB-kiintolevyltä toistettaville tiedostoille... vai muistankohan väärin? Juu, enkä usko tuohon tulevan muutosta ennen kuin kuluttajat ympäri maailman alkavat vaatia parempaa. Eli ei meidän elinaikanamme
Taisi olla pelkkä USB-tuki.. Ominaisuudet pitäisi olla tyyliin Nuvola NP-1 (4K-tuki tulee Android 4.3 myötä) http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1385035384 "It comes pre-installed with services such as Netflix, Hulu Plus, XBMC, Amazon Instant, and YouTube." ja vieläpä niin, että näytön ja AV skaalain pääsee toimimaan perus SD-, sekä HD-medialle. Tuo HDMI 2.0 ei sinänsä ole välttämätön, jos ei urheilua tai 3D yms. tarvitse verkon kautta. Leffoille 24 - 30 riittää edelleen hyvin. Lumiaankin tuleva Snapdragon 805 julkaistiin virallisestikin (4K / HEVC) http://www.neowin.net/news/qualcomm-adding-4k-resolution-support-in-to-the-snapdragon-line Perus 4K-näyttöön voi siten syöttää jonkun laatuista 4K-HEVC kuvaa esim. Netflixistä Xbox SmartGlass kautta (en tiedä tuleeko X1 tai PS4 HEVC-tukea suoraan? aika älytöntä, jos ei, koska CPU:t jaksaa kyllä purkaa 4K@24fps leffaa).
Nuvolaa pummasin jo testiin, mutta jostain syystä eivät lämpeä jonkun tuntemattoman suomalaisen uteluille HEVC:n saapumisen jossain vaiheessa PS4:lle voi estää vain liian korkea lisenssimaksu. Kehitys-pleikkareilla on pyöritelty 4K:tä sujuvasti jo jonkin aikaa ja kun Sonyn suunnitelmissa kerran on 4K-leffojen jakelu netin yli pleikallekin, on HEVC jotakuinkin välttämätön.
millonkohan sitä alkaa näitten uhd töllöjen hinta laskemaan myös meillä täällä härmässä?pikkasen hinta eroa amazonin ja kikantin hinnoissa 4000$=5000€ joku ei täsmää. http://www.amazon.com/Samsung-UN65F9000-65-Inch-Ultra-120Hz/dp/B00DV51DYS
Rasmus Larsen on koostanut tähän hetkeen osto FAQ ja laitan tähän röyhkeästi konekäännöksen "ralli-suomenkielellä" Käännöskone > http://www.microsofttranslator.com/...com/news.php?subaction=showfull&id=1387201072 "Ensimmäinen 4K- tai Ultra HD-televisiot ovat hullu kallista, mutta hinnat ovat laskeneet huomattavasti viime kuukausina. Voi olla houkuttelevaa ostaa "Seuraavan sukupolven TV", mutta on olemassa joitakin asioita, sinun pitäisi tietää ennen kuin ostat 4K-TV. Mitä muistaa, kun ostaa 4K TV 4K TV hinnat ovat kärsineet uusia matalat; Jotkut myivät alle 500 dollaria Cyber maanantai. Jopa high-end 4K televisiot tärkeä merkki nähnyt 40-50 % alennuksia muutaman viime kuukauden aikana, lähes vastaavat high-end Full HD-televisiot - niin miksi ei ostaa nyt? Kuten aina ei ole välttämättä järkevää on varhaisten omaksujien teknologian. Sinun täytyy olla tietoinen seuraavasti: HDMI 2.0: tiedät jo HDMI. Sitä käytetään melko paljon mitään kytkeä televisioon. Useimmat 4K televisioiden ns HDMI 1.4 standardin, joka voi vastaanottaa 4K video, mutta on rajattu enintään 25 kuvia toinen (4K). 25fps riittää jotain sisältöä, mutta se ei ole tarkalleen "tulevaisuudessakin". Tarvitset HDMI 2.0, joka pystyy käsittelemään 4K 60 kuvia sekunnissa. Tämä on tarpeen liittää PC/Mac, ja olemme viime aikoina nähneet Hollywoodin teollisuuden kokeiluista 48fps kaksi hobitti-elokuvaa. Nyt, vain Panasonicin WT600 4 K TV on HDMI 2.0-liitäntä, ja Sony on luvannut antaa ohjelmistopäivitys sen X 9 4 K TV. LG on julkistanut suunnitelmia HDMI 2.0 nykyinen 4K TV ja Samsung on ilmoittanut, että se vaatii ulkopuolisen käyttäjän-ruutuun Jos haluat lisää HDMI 2.0 F9000 malleissa. Että laatikko saapuu joskus vuonna 2014 ja odotetaan vähittäiskaupan noin 300-500 Yhdysvaltain dollaria (vahvistamaton). HEVC / H.265: HEVC - tai H.265 on seuraaja jotta mpeg4. Muista, Kaikki tämä puhua mpeg2 ja mpeg4? No tämä on melko paljon samaa keskustelua. Tulevaisuudessa 4K sisältöä, myös SD ja HD, todennäköisesti koodattava HEVC pakkaus, joka voi tarjota paremman kuvanlaadun tietoja hitaammin. TV-palveluntarjoajat eivät juuri vuori jopa tarjouksen 4 K sisältö, mutta muutaman vuoden näemme varmasti kehityksessä monella alalla. Joissakin televisioissa voi olla tukea HEVC ohjelmiston päivityksen jälkeen, mutta vain hyvin harvat 4K Televisioissa on sisäänrakennettu HEVC dekooderit juuri nyt. Tarvitset HEVC tukea 4K-TV jos haluat välttää turhaa hässäkkää extra TV-ruutuihin kytkeminen televisioon (HDMI 2.0). 4 K TV-viritin: joissakin maissa TV-sovittimen yhtäpaljon, mutta muissa maissa ihmiset yleensä yhdistämään TV antenni-pistoke television. Voit aina liittää TV TV-sovitinta (HDMI 2.0 vaaditaan 4 K) televisioon, mutta jos haluat TV-kanavat suoraan televisioon tarvitset digitaalinen viritin. Ja jos haluat pystyä vastaanottamaan 4K kanavat tulevaisuudessa, sinun digitaalinen viritin digitaaliääntä 4K (llikely HEVC). Emme odota televisiotuotannon alkaa tarjota kuormien 4K kanavat lähiaikoina, mutta he tulevat lopulta. Huomaa, että HEVC voidaan koodata SD ja HD, liian, niin se voisi olla hyvä olla HEVC tukea sisäänrakennettu digitaalinen TV-viritin. Ei ole maaginen skaalaus: joka WC keittomahdollisuus kertoo ihmeitä "skaalaus"-yksinkertaisesti koska he tarvitsevat vahvoja perusteita myydä sinulle 4 K TV kun ei ole sisältöä - tai vähän - on totta 4 K-resoluutio. Mutta HD leikkeitä, kanavat, höyry eli Blu-rausku elokuvat ei automaattisesti, maagisesti näyttää kauniimpi 4K TV. Kuvanlaatu on hyvä lähde avulla, joten ei ole looginen perustelu premium Full HD TV korvaaminen 4K LCD-TV vain katsella Blu-ray-elokuvia. Tarvitset todellinen 4K tyytyväisenä nauttimaan uusi TV- ja ei ole paljon juuri nyt. Hinnat laskevat: on aina vaikea ennustaa tulevaisuutta, mutta voimme antaa sille yrittää. Hinnat ovat jo laskeneet merkittävästi, mutta ne jatkavat väheneminen 2014 ja tulevina vuosina. 4K TV lopulta korvata Full HD-televisiot ja siirtää keskialueen high-end ja lopulta low-end. Odotamme 4K resoluutio siirtyä keskitason alueelle vuonna 2014, ja saamme varmasti kuulla enemmän jokseenkin että CES 2014 Näytä Las Vegasissa tammikuun alussa. FlatpanelsHD on paikalla Las Vegasissa. Toivomme, että tämä lyhyt luettelo antoi teille muutamia asioita harkitsemaan."
Ja vastapainoksi edelliseen testi vajaasta 3 metristä 55" 4K vrt. FullHD. 97% osallistuneista koki UltraHD kuvan paremmaksi, kuin FullHD 4K Resolution Is Visible vs 1080p on 55″ TV from 9′ Viewing Distance http://www.hdtvtest.co.uk/news/4k-resolution-201312153517.htm
Tein täällä vastaavanlaisen testin viiden hengen testiryhmällä eri etäisyyksiltä. Pyöritin leffatraileria ja pyysin katsojaa sanomaan oliko kyseessä Full HD vai 4K. Kahdesta metristä kaikki osuivat oikeaan. 2,5 metristä osumatarkkuus oli neljä viidestä. Tasan kolmesta metristä homma meni arvailuksi.
Ja taas yksi syy lykätä ison 4K-näytön hankintaa viihdekäyttöön; Netflixin 4K tulee aluksi vain Smart TV! PS4, X1 ym. ei täytä kopiosuojausvaatimuksia vielä + puuttuu se HDMI 2.0 http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1387432403 Netflixissä myös nopeampaa kuvanpäivitystä luvassa 2015 ja laajempaa väriavaruutta 2015 - 2016 Tammikuun CES 2014 tarkempaa tietoa, kuten muistakin ensivuoden 4K-jutuista.. http://www.cesweb.org/
Tänään tuli Sony Bravioille firmis-päivitys (PKG4.001EUA), release notesta bongasin seuraavaa: " Only for KD-55X9005A and KD-65X9005: HDMI upgrade to v2.0 to support 4K 50/60p. - 3840X2160p (50/59.94/60Hz) YCbCr 4:2:0 8bit - 4096X2160p (50/59.94/60Hz) YCbCr 4:2:0 8bit "