2.0 järjestelmä terassille

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana abrotherus, 31.03.2009.

  1. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nostetaanpas vanhaa ketjua, kun terassi valmistui viikonlopun aikana ja olisi kaiutinhankinnan aika. DIY-vaihtoehdot on pohdittu ja nyt ajattelin käydä läpi valmiskaiuttimet, jotta osaa sitten paremmin punnita erilaisia vaihtoehtoja homman toteuttamiseen. Tutkiskelin hieman ja löysin muutamia ulkokäyttöön sopivia malleja (passiivit siis haussa minulla, kuten ulkokäyttöön yleensä):

    Acoustic Energy Extreme 5
    Verkkokauppa.com 101,90 / kpl

    Magnat Symbol Pro 110 / 130 / 160
    Pixmania 99 / 114,90 / 159 eur / pari

    Yamaha NS-AW592
    Pixmania 204 eur / pari

    Infinity Outrigger Jr.
    Verkkokauppa.com 149.90 / pari

    DLS-MB5
    AutoStudio 149 eur / pari


    + Halpisvaihtoehto:
    Caliber CSB-3M
    Verkkokauppa.com 41.90 / pari

    Kokemuksia ja arvosteluja noista vain on perin nihkeästi saatavilla, joten ajattelin kysellä, jos jollakin on ensikäden kokemusta tai muuta tietoa, mikä voisi auttaa valinnassa. Budjettikaton voi sanoa olevan siinä 200 euron pinnassa (kahden kaiuttimen hinta siis), mutta suhtaudun varsin nihkeästi niinkin kalliiksi käyviin vaihtoehtoihin, kuten listan Acoustic Energyt ja Yamahat, mutta asia saattaa olla harkittavissa, mikäli esimerkiksi 150->200 euron lisäsatsauksella saa merkittävää parannusta äänenlaatuun.

    Ongelma asiassa on pääosin siinä, etten oikein tiedä, mitä ulkokäyttöön tarkoitetulta kaiuttimelta sopii odottaa. Siksi listasin tuohon tuon "halpisvaihtoehdonkin" lähinnä kartoittamaan, miten erilaisia nuo ulkokaiuttimet ylipäätään ovat, kovin suuri usko itsellä ei neljänkympin kaiuttimiin kyllä ole...

    Sitten on vielä se, miten nuo oikeasti ulkoilmaa kestävät ja onko siinä eroja. Esimerkiksi tuon listan Magnatin kajareista sanotaan manuaalissa seuraavaa:

    "Do not expose to direct sunlight and permanent humidity (e.g. rain) for extended periods of time."

    Kaiuttimet tulevat kyllä suht suojaisaan paikkaan, johon ei varsinaisesti aurinko paista ikinä, eikä sadekaan välttämättä ainakaan suoraan pääse tippumaan kaiuttimen päälle, mutta ei kastumista täysin poissulkeakaan voi. Luulisi minkä tahansa ulkokäyttöön tarkoitetun kaiuttimen kuitenkin satunnaista kastumista kestävän? Sen verran olen valmis tekemään, että tarvittaessa siirrän kaiuttimet talven ajaksi pois pakkasesta, mutta pidemmän sadekauden yllättäessä ei kyllä huvittaisi alkaa aina kaiuttimia ruuvaamaan pois, eli sen verran pitäisi kestoa löytyä.

    Eli, kyselläänpä siis ensisijaisesti sitä, löytyykö ihmisiltä kokemuksia ulkokaiuttimista. Otetaan vastaan kommentteja listatuista, hyvin mielellään vaihtoehtoja listan ulkopuolelta ja toki myös hyviä neuvoja, mitä terassikaiuttimien kanssa kannattaa ottaa huomioon. Toissijaisesti lista voi toimia, yhdessä muiden tämän ketjun vinkkien kanssa, lähtökohtana jollekin saman asian parissa painivalle :thumbsup:
     
  2. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    tuo lukee kyllä kaikissa kaiuttimissa sillä kaiuttimien butyylikumi tms ripustukset eivät kestä suoraa auringon paahdetta kovinkaan montaa kuukautta/vuotta.

    kyllä. kaikki ulkokäyttöön tehdyt kestävät normaalin sadeveden/roiskeet kunhan ei mitään monsuunikautta tule tai vedenalaiskäyttöä tms suunnitella :)
    pakkanenkaan ei varsinaisesti haittaa kaiuttimia mutta jos elementtiin on tiivistynyt kosteutta saattaa basso soida aika särisevästi (kuin rikkinäinen elementti)
    paras paikka terassi kaiuttimille olisi tietysti mahdollisimman suojainen paikka, esim räystään alle ja elementit alaspäin niin tällöin ne voisi jopa jättää ympärivuoden paikalleen tai jos räystästä ei ole niin pienikin vesivanerin tuoma katos auttaa kyllä jo kummasti.
    huonoin paikka on seinään ripustettuna elementit eteenpäin sillä tällöin aurinko ja vesi voivat saada jotain tuhoja aikaan (riippuen laadusta niin joskus nopeammin joskus hitaammin)



    itse listaisisin terassi kaiuttimen ensisijaisesti niin että vedenpitävyys olisi todella tärkeää sekä se että kaiutin olisi muovi tms runkoinen (puukotelo tms mätänisi sateessa) ja sitten se että kaiuttimen saa kunnolla suojaan säältä.

    periaatteessa jos vain talossa on isot räystäät ja sellaiselle paikalle rakennettu ettei ko räystään alle voi tuuli puhaltaa vesiä tms niin sitten sellaiselle paikalle voisi sopia jo vaikka halpamarketin lastulevy kaiutin viritelmäkin jonka vain maalaa paksulla maalilla ja elementit vaikka olisivatkin esim paperikartioisia niin kartiot esim myös maalaamalla saisi ulos moneksi vuodeksi terassiääntä.
    kaikki riippuu nin paljon sijoituspaikasta eli mitä huonompi paikka sen paremmat kaiuttimet säätä vastaan pitää ostaa.

    ja muutama kuva esimerkki jotta selviäisi pointtini :)
    [​IMG]
    esim tälläiselle terassille riittäisisi lastulevy halpikset tuonne katon ja talon rajaan vietynä elementit alaspäin.


    ********
    [​IMG]
    tässäkin riittää pienehköt lastulevykopat jos ne saa suoraan tuonne räystään alle


    ********
    [​IMG]
    tässä jo liki mahdoton tehtävä... ainoa keino täysin vedenkestävät ja katseen kestävät mallit esim pienten jalustojen päälle talon viereen tms.
     
    Viimeksi muokattu: 17.05.2010
  3. V12

    V12 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.06.2006
    Viestejä:
    374
    Saadut tykkäykset:
    1
    Itse painiskelen samanlaisen ongelman kanssa. Tampereella ainakin HifiStudio 17 pääsee kuuntelemaan noita Infinityjä. Ei ne ihan pöllöiltä kuulostaneet. Eihän niistä mitään ultrabassoja voi tietenkään odottaa, mutta onhan tuo kuunteluolosuhdekin vähän "ongelmallinen" tämän kokoisille kaiuttimille. Noita Infinityjä on kuulemani mukaan siellä täällä ainakin Tampereella eri ravintoloiden terasseilla, ja onpa joku maalannutkin ne seinään paremmin sopiviksi. Lienevät olevan paikoillaan kesät talvet.

    Itse olen kallistumassa tuohon Inifinityyn, jota saa myös kahta eri mallia.

    Niin, jäi kertomatta että Infinitystä sanotaan ihan suoraan, että sen voi maalata. Mukana tulee erikseen sabluuna, jonka avulla voi myös ritilän maalata. Jos vaikka estetiikka sanelee jotakin valinnassa...
     
    Viimeksi muokattu: 17.05.2010
  4. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jeps. Infinity ja Magnat nyt noista käytännössä itsellekin ensimmäiseksi tulevat mieleen sellaisina, jotka olisivat listan kärjessä. Tuohon nyt eniten vaikuttaa molempien merkkien status suht pätevänä kaiutinvalmistajana, jolloin ehkä sopii odottaa ainakin tiettyä tasoa myös äänenlaadullisesti. Magnatin ongelmana tuntuisi tosiaan olevan ainakin se, että en heti löytänyt Tampereelta (jossa siis majailen) paikkoja, mistä noita saisi kuunteluun ja kun ajattelee hintaeroa toimituskustannusten kanssa (esim. tuo Magnat 130 114.90 + 15 euroa toimituskuluja ja Infinity Jr kai 155e? Hifistudiolla), niin tuo kuunteluetu on ihan ehdoton valtti. Ylipäätänsä kaiuttimien osto kuuntelematta on tietysti kokolailla hulluutta, mutta jos nyt puhuttaisiin reiluista hintaeroista, niin olisin ehkä valmis harkitsemaan, mikäli saatavilla olisi tosiaan kokemuksia tai arvosteluja edes jossain määrin.
     
  5. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyviä pointteja tässä.

    Oma tilanne on ehkä eniten ensimmäisen kuvan mukainen, tosin asunto on kaksikerroksinen ja terassin päällä siis katon sijaan puurakenteinen parveke, jonka lautojen väleistä vesi pääsee kyllä tippumaan alaspäin. Parvekkeen päällä toki sitten on katto, joten vesi pääsee parvekkeelle käytännössä ainoastaan tuulen kanssa. Käytännössä olen huomannut, että parveke on sateen jälkeen usein jonkun verran kostea, mutta harvoin oikeasti märkä.

    Kaiuttimien sijoitus tulisi käytännössä tapahtumaan "kattona" olevan parvekkeen tukipuun (kakkosvitonen tai kutonen lienee, en ole mitannut) taakse niin, että ko. puu estää käytännössä kaikissa tilanteissa suoran auringonvalon pääsyn kaiuttimiin, eikä sadekaan siis pääse edes sivuttaissuuntaisena tuota kautta kaiuttimiin osumaan. Elementit tulevat kattoon sijoitettuna tosiaan luonnollisesti alaviistoon, eli ylhäältä mahdollisesti tippuva vesikään ei suoraan kaiutinelementtien päälle pääse tippumaan.

    Näin tarkemmin ajateltuna tosiaan tuskinpa tuo säänkestävyys tulee ongelmaksi. Etu olisi, jos kaiuttimet voisi talveksi jättää paikalleen, käytettyä niitä talvella tuskin tulee, mutta kuten sanottua, tuosta vaatimuksesta voi tinkiä, kunhan skobet nyt saa suhteellisen helposti irti kiinnikkeistään. Näin lienee käytännössä kaikkien noiden kaiuttimien kanssa.
     
  6. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Liittynyt:
    03.08.2001
    Viestejä:
    3 318
    Saadut tykkäykset:
    2
    Meikäläisellä olis hakusessa edulliset säänkestävät kaiuttimet terassille. Kaiuttimet pitäis olla aktiivimallia, koska kaikki ääni olis tarkoitus tuoda langattomasti Apple Airport Expressin kautta.
    Kaiuttimien ei tarvitse olla mitään hifiä, vaan käyttö olisi lähinnä satunnaista illanistujaisissa jne. terassibileissä. Plussaa olisi kohtuullinen koko ja helppo kiinnitettävyys/irrotettavuus, jotta kaiuttimet saisi tarvittaessa säältä suojaan pahimmilla pakkasilla & vaakasateella. :D
     
  7. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jatketaan jutustelua. Kävin lounastauolla kuuntelemassa nuo Infinityt, todellisella pikakuuntelulla ihan pätevän kuuloiset. Harmillisesti liikkeen monikanavasysteemit olivat sen verran solmussa, että Jr-mallia en saanut kuunneltavaksi, vaan ainoastaan "seniorin". Myyjän mukaan erot tulevat käytännössä noiden välillä esiin äänenpaineessa ja bassontoistossa, joka onkin loogista ja helppo uskoa. Kuulemma isommassa on 5 tuuman bassoelementti ja pienemmässä neljän ja diskanttipuoli on sama.

    En jaksa tässä projektissa niinkään keskittyä detaileihin tai pieniin nyansseihin äänessä, koska olen suht vakuuttunut, että terassilla ulkoisilla tekijöillä on kuitenkin varsin merkittävä vaikutus siihen, millaista ääntä korviin asti lopulta kantautuu. Siksi pikainenkin kuuntelu sai ainakin vakuutettua siitä, että sointi noissa on asiallinen, ilman korvaan tarttuvia korostuksia tai ongelmia ja selkeästi siis ainakin tuohon 150-200 hintaluokkaan saa ihan pätevät kaiuttimet, siis verrattuna joihinkin ihan halpisvermeisiin. Esimerkiksi noissa 50 euron laatikoissa tulee väistämättä mieleen se, että kyseessä on elementeiltään ja komponenteiltaan myyntihinnaltaan max. 20 euron purkit, jossa ylimääräinen hinta tulee lähinnä tiiviimmästä kotelosta. Kuuntelematta tietenkin paha sanoa mitään, mutta pelkästään noiden Infinityjen pikainen kuuleminen kasvatti kyllä vankasti uskoa siihen, että niiden ja "kurkkupurkkiluokan" kaiuttimien välillä voi ulko-olosuhteissakin olla meikeläisen multakorvin kuultava ero, mutta välttämättä tuosta parempiin ja kalliimpiin ei kannata lähteä satsaamaan.
     
  8. V12

    V12 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.06.2006
    Viestejä:
    374
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kuinka muistelen, että HifiStudiolla olisi tuon Infinity Jr:n hinta ollut 149€ (listalla, vai oliko se 159€...:hitme:), ja sen isoveljen hinta olisi ollut 199€. Voipi olla, että tuosta juniorista 10-20€ putoaa, kun kerrot tilanteen (eli hinnan muualla).

    Tarkista vielä, että kummankin vaihtoehtosi kiinnitykset sopivat tilanteeseesi. Ainakin tuossa Infinityssä oli aika joustava kiinnitysmahdollisuus (toisaalta, noita Magnoja en ole edes nähnyt). Jos tulee voimistelua kiinnityksen kanssa, niin 10-20€ on aika pieni raha hermojen säästymisestä...
     
  9. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ulkotilassa on sisätilaan verrattuna yleensä vähemmän heijastavia pintoja, jonka takia varhaisten heijastusten määrä on vähäisempi sekä huonemoodi- ja tärykaikuongelmat ovat pienempiä tai suorastaan olemattomia. Myös jälkikaiunta-aika on lyhyempi. Ulkona on siis tässä suhteessa paremmat edellytykset hyvälle äänentoistolle kuin sisätiloissa eikä ulkotilaan valittavia kaiuttimia tämän takia kannata väheksyä.

    Ulkotiloissa haasteena on äänen vaimeneminen etäisyyden kasvaessa. Tämän takia voi olla tarpeen valita mahdollisimman suuntaavia kaiuttimia (isot elementit + suuntaimet). Olosuhteet räystäänkin alla ovat sen verran kovat, ettei kannata valita kuin ulkokäyttöön tarkoitettuja malleja.

    Aikaisemmin lueteltujen vaihtoehtojen lisäksi kannattaa kuunnella myös JBL Control 23/25/28/30 -sarjaa. Hinta on hiukan yli asetetuista rajoista, mutta näitä löytyy välillä USA:n eBaystä todella edullisesti.
     
  10. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    159 oli juniori myyjän mukaan, varmaan hinta vähän tippuu, jos tinkaa. Mielelläni maksan rahat Hifistudiolle kuuntelumahdollisuuden järjestämisestä, eikä tuota itse asiassa kovin paljon halvemmalla ainakaan Suomesta saa, Verkkokaupan kuuluisa "arvio 2-4 viikkoa" ei myöskään houkuttele sitten, kun päätös on tehty.

    Pieni negatiivinen puoli on tosiaan tuossa kiinnitysasiassa ainakin Infinityssä on se, että kaiuttimen suuntauksen säätö onnistuu korkeussuunnassa silloin, kun kaiutin on pystysuunnassa. Omaan asennukseen kaiutin olisi paras asentaa vaakatasoon ja sitten elementit alaviistoon suunnaten, mutta tuo ei siis ole varsinaisesti mahdollista Infinityssä ja tuskin Magnatissakaan kuvan perusteella. Magnatit siis tuon näköiset pelit:

    http://www.pixmania.com/fi/fi/5020169/art/magnat/hifi-kaiuttimet-symbol-pr.html

    Olennaiseksi asiaksi siis tosiaan nousee kaiuttimen mahtuminen asennustilaan pystyasennossa. Luultavasti nuo molemmat siihen kyllä menevät ajatellen, että ne joka tapauksessa kallistetaan tosiaan viistosti alaspäin, mutta pitää tehdä mittauksia kyllä asian suhteen. Ainakin isomman infinityn kanssa voi olla hilkulla. Esimerkiksi tuossa Acoustic Energyn kaiuttimessa kiinnitys on toisinpäin, joka olisi sinänsä parempi:

    http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=31881
     
  11. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Optimiolosuhteissa tämä varmasti pitää paikkaansa ja jos olisin valitsemassa kaiuttimia rauhalliselle ja suojaisalle mökkiterassille, niin ajatukset saattaisivat olla toisenlaiset. Tarkoitin tuolla äänen nyanssien väheksymiselläni lähinnä sitä, että ulkoiset häiriötekijät omassa kuunteluolosuhteessa tulevat olemaan varmasti suhteellisen merkittävässä roolissa: terassi on kadun suuntaan ja vaikka liikenne kadulla on loppujen lopuksi vähäistä ja hidasvauhtista, niin varmaa on, että roska-auto, mopo ilman äänenvaimenninta, naapurin koira ja terassille suht sopivasti osuvat tuulet tulevat joka tapauksessa viemään kuuntelunautintoa. Sen verran olen minäkin ulkona kaiuttimia kuunnellut, että jo pelkästään tuulen suunnan vaikutuksen uskon olevan merkittävästi isompi tekijä kuin esimerkiksi laatuero 150 ja 300 euron kaiuttimien välillä. Sen sijaan uskon vakaasti, että ero 50 ja 150 euron kaiuttimissa on korvin kuultava.

    Lähinnä siis ajoin takaa sitä, että minulle riittää terassille, ihan käyttömäärätkin huomioiden, kaiutin, joka kykenee toistamaan äänen suht tasapainoisesti ilman suuria korostuksia, kuminoita, särinöitä ja selkeitä korvin kuultavia virheitä. Optimiolosuhteissa tai sanotaan nyt edes suht häiriöttömissä kuuntelutiloissa osaan toki minäkin nauttia vielä tuosta ylöspäin laadussa menevistä kaiuttimissa ja jopa huomata sieltä täältä merkittäviä eroja äänessä, mutta tosiaan epäilys on, että omalla terassilla ei tule tuollaista musiikin kuunteluun keskittymistä välttämättä niin paljon harrastettua edes silloin, kun olosuhteet sen sallisivat.
     
  12. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jatketaan turinointia, ehkä näistä pohdinnoista on iloa samojen kysymysten kanssa painiville...

    Sain lopulta Magnatitkin kuunteluun, Kone- ja Radiokulma Laukontorin kulmassa omasi parin 130-mallia. Kuuntelun perusteella kuulosti varsin maukkaalta, mutta vertailu Infinityyn tietenkin on niiden kuuluisien nyanssien suhteen suht vaikeaa, kun rinnakkain ei päässyt kuuntelemaan. Omalta kohdaltani pääpointti tuli kuitenkin esille, eli metsään valinta ei mene, jos noista jompaan kumpaan päätyy ja vivahde-erot noiden kahden välillä luultavasti peittyvät haasteelliseen kuunteluolosuhteeseen.

    Nyt on sitten vetäydyttävä miettimään, kumpaan lopulta päätyy. Luultavasti ratkaisen homman ennen kaikkea sen perusteella, miten hyvin nuo muodotaan ja malliltaan sopivat tuohon asennuspaikkaan.