12" elementtejähän voi aina laittaa useampia. Mutta voiko 10Hz taajuudella puhua enää "toistosta", sillä korvan kuuloalue alkaa vasta 20Hz:stä? Pienessä huoneessa toki alle 20Hz taajuuksilla voi saavuttaa jonkinlaisia tuntoaistimuksia isoilla elementeillä, mutta kuinka monesta leffasta sitten löytyy alle 20Hz infraääniä? Itse vaihdoin yhdestä 18" suljetusta subbarista kahteen reflekstikoteloituun SVS PB12-NSD subbariin, enkä ole katunut päätöstä. Kahdella erillisella subbarilla sain ratkaistua huoneen basso-ongelman ja elokuvien matalimmat "vavahdukset" ja "humahdukset" toistuvat nyt paljon vakuuttavammin kuin aikaisemmin. Olisihan noita 18" subbareita voinut tehdä kaksin kappalein, mutta en sitten enää jaksanut/ehtinyt rakentaa toista samanlaista subbaria. Alunperin oli aikomus rakentaa kaksi subbaria 18Soundin elementistä, mutta päädyin sitten yhteen 18" Malluun, kun löysin sellaisen käytettynä.
Kyllähän se 12-tuumainenkin matalilla taajuuksilla melkoisen äänenpaineen saa aikaiseksi. Jos ihminen ahtautuu subbarikotelon sisään nautiskelemaan
Toki. Tai sitten vois laittaa vielä enemmän 10". Jossain menee se järkevä kompromissi eri muuttujien välillä ja löytyy sopiva elementti. Minä nyt laitoin 18" ihan oman mielenrauhan takia, kun edessä oli 15". Ja ei, useampi 15" tai 12" ei olisi mahtunut sivuseinille. Ärjyn rakennusohjeessa puolestaan on perusteltu valinta 18", eikä 15" tai 21" siinä tilanteessa ollein argumentein. Heleposti. Kyllä sen tuntee. Lisäksi se ei ole aivan noin yksioikoista; ethän sinä näe kameran linssin edessä olevaa värifiltteriäkään, mutta näet kyllä, että näkyvä kuva on erilainen. Olen kuunnellut Tron: Legacyn Light Cycle Battlea (löytyy ainakin BD Demo Disc 2) useammalla subilla, ja erilaiselta se nyt vaan kuulostaa, jos toisto ulottuu alemma, kuin ~20hz ja potkua riittää. Tuohon pitäisi jonkun muun vastata, mutta LFE-kanava sinänsä on speksattu 3hz saakka, jos plazaa uskoo (olen niin laiska, että en jaksa edes avata wikipediaa). Jos oikein muistan, niin Zipman on vuosia sitten 'mitannut' jopa Finding Nemosta - jonka ei välttämättä kuvittelisi olevan se tykein ääniraita - selvästi alle 20hz taajuuksia (olisko ollut energiaa jopa 5hz saakka?) jopa takakanavista (tämä liittyi keskusteluun siitä, kannattaako kaiuttimia juuri koskaan ajaa "largena"). En nyt hakemallakaan löydä tuota keskustelua enää, ja saatan muistaa väärin, mutta vilkaise vaikka täältä tuosta 2# postauksesta alkaen graafeja. Menee jatkuvasti alle 20hz, ei tartte montaa graafia avata, kun menee jopa sen 10hz alle vielä ihan reippaalla voimakkuudella. Sanoin "harvempi". Hatusta repimällä ei ole toistanut ainakaan SVS:n 12" mallit, BK:n Monolithin kumpikaan versio (joka tosin refleksi) taikka oma Paradigmin Studio SUB 12. Ainakin BK:ssa on subsonic-suodin muistaakseni 15hz kohdalla. Tietenkin on, en muuta väittänytkään. Yllä on listattu yksi. En tiedä, mitä sen elementin kanssa saisi aikaan selvästi suuremmassa kotelossa. En ymmärrä pointtiasi liikepoikkeamasta taikka xmaxsista, joten jätän kommentoimatta. Tällä ole muuten ollut enää mitään tekemistä alkup. topikin kanssa enää pitkään aikaan..
Juh, ajattelen kartiota "mäntänä" joka pistä vipattamaan ees taas vaikkapa 20hz signaalilla. 18" kartio joka liikkuu 9,5mm vs. css sdx12 jossa kartio liikkuu 28mm. Pienemmässäkin kartiossa voi olla ideaa, jos 18" on turhan iso olkkariin. https://www.youtube.com/watch?v=A5B7gWu4Wqs
No eikös karkeasti ole kyse siitä, että ilmaa on siirrettävä määrä x. Se saadaan aikaan kartiopinta-ala x liikkeen pituus. Joten jos kartio on pienempi, liikkeen on oltava pidempi. Lyhyemmästä vaaditusta liikeradasta kaiketi tulee sitten se isojen elementtien subjektiivisesti koettu "vaivattomuus".
Jep,mulla levottomat kädet ja aina pitää jotain rakennella,poika asuu jenkeissä ja lähetti minulle lahjaksi Dayton Audio RSS390HO-4 15" elementin,pakettiin laittoi tekstin käytetty kaiutinosa,arvo 40 dollaria,ei tarvinnut tulleja maksella Nii tulihan se subi sitten rakennettua ja vertailu skan speakkiin:Matalien sointi lähes samanlainen,molemmat menee yhtä alas,dayton tosin puskee enemmän ääntä mutt se EI OLLUT KRITEERI koska kuunteluvoimakkuudet on suhteellisen alhaiset,kiitos keittiössäni hyörivän automaattisen äänenvoimakkuuden säätäjän,käyttö 100% leffoja ei musaa.Musiikille on sitten parempiakin subeja kuten tuo mökillä itselläni oleva,integroituu täydellisesti pääkaiuttimiin.
Tähän vielä.. Eikö asia ole näin että yhtä vaivattomaan 10hz ulottuvaan toistoon pääsee samalla tavalla esim useemmalla 8" elementillä kuin yhdellä 18", mutta se yksi 18" tulee vaan huomattavasti halvemmaks kun useempi pikkuelementti? Ja pikkuelementtien etu on taas se että niissä käytetään yleensä samaa moottorirakennetta kuin saman sarjan isommassa versiossa, eli ne on suhteessa järeempiä sarjassaan?
Eipä taida toimia. Jos yhden 8" elementin alarajataajuus on x, niin se alaraja on se sama x, vaikka elementtejä olisi 12 kappaletta. Ei se vasteen muoto muutu elementtejä lisäämällä, ainoastaan max SPL kasvaa ja kääntäen saman paineen saa toistuvilla taajuuksilla aikaan pienemmällä teholla per elementti.
Eikö tuo alarajataajuus riipu parametreistä sekä koteloinnista? Yleensä noin pientä elementtiä ei vain viritetä niin alas, kun sen äänenpaine jää olemattomaks pienen kartiopinta-alan ja liikeradan takia?
Puuh... Okei, joo, teoriasi pitää paikkansa, JOS saat jonkun 8" elementin tosiaan toistamaan jossain kotelossa ja kuuntelutilassa suorana siihen 10hz saakka. Sitten vaan ladot lisää samanlaisia, kunnes haluamasi äänenpaineen toteutuu. Jos vaikka 25db haluat maksimia nostaa, niin neljä lisää ei todennäköisesti vielä ihan riitä. Veikkaan tosin, että ongelmat alkavat jo, kun 8" toistoa pyritään venyttämään noin alas. Ehkä jollain 75db tasolla puhelinkopit kokoisessa betonikammiossa..
Ainakin win isd:n mukaan ei näyttäs olevan ongelma saada toistoa pikkuelementillä noin alas, 8" pinta-ala näyttäs olevan 18" kanssa samoissa 5-6 elementillä. toi 8" oli kyllä vähän toinen ääripää. Omaa käyttöä ajatellen mietin että onko järkevää ahtaa kahta tuommosta 18 soundia kahteen selvästi alle 100l koteloon ja korjailla vasteet kuntoon vai ostaa kaksi pienempäään koteloon menevää elementtiä, kahessa pienemmässä subissa on kummiskin omat etunsa sijotettavuuden ja toiston kannalta
Pienempi huone korostaa enemmän matalia. Sopivan kokoisessa tilassa 18 Sound ei vaadi korjausta. Isommat elementit kuulostavat vaivattomalta ja helppoliikkeiseltä pienempiin pitkäsikuisiin elementteihin verrattuna, pienemmälläkin volyymilla. Useammassa elementissä on se etu, että impedanssin voi helpommin sovittaa vahvistimeen kytkemällä elementtejä sarjaan/rinnan. Esim. neljä 4 ohmin elementtejä mahdollistaa 1x1ohm, 1x4ohm, 1x16ohm, 2x2ohm, 2x8ohm, ja 4x4ohm kuorman. Itse laittaisin leffakäyttöön pari hieman pienempää (12-15") elementtiä omiin refleksikoteloihin ja asettaisin alarajataajuudeksi 20Hz. Sen perusteella, mitä olen katsellut erilaista elementtien mittauksia, niin 12" elementistä sopivasti viritetyssä refleksikotelossa on mahdollista saada saman verran maksimiäänenpainetta 20Hz:llä kuin 18" elementistä suljetussa kotelossa. Jos vertailee esim. SVS PB12-NSD:tä ja Dayton Audion 18" elementtiä suljetussa kotelossa, niin tästä kuvasta näkee, että 20Hz:llä maksimiäänenpaine (max burst) on samaa luokkaa. Ylemmillä taajuuksilla 18" pystyykin sitten selvästi suurempiin äänenpaineisiin ja viritystaajuuden alapuolella refleksikotelon toisto "hyytyy" aika nopeasti.
pienessä 13 neliön huoneessa kaksi svs:n ultraa 16Hz virityksellä: ja sama yksi ultra vapaakenttämittauksessa hyvin näkee miten matalat taajuudet boostaa ilman korjausta.
huonemoodeja saa kivasti tuplilla korjailtua. ei oo enää paluuta yhteen pönttöön... eikö ne lisäksi sano, että kaksin aina kaunihimpi
Kysytäänpä mielipidettä tässä, kun keskustelu liippaa kuitenkin melko läheltä. Eli tällä hetkellä on kaksi Coral PRF400 (Peerless resolution 15") suljettua putkisubia olohuoneessa. Putkisubien muoto ja tilavuus on vähän hankalia kotiteatterista olohuoneeseen siirtymisen takia. Sijoittaminen olohuoneeseen optimaalisesti on mahdotonta. Nyt toinen subi oikeassa etunurkassa ja toinen vasemmalla takaseinällä about kultaisessa leikkauksessa. Huoneen mitat 3,8x6,1 ja aukeaa toiselta lyhyeltä sivulta eteiseen ja sitä kautta muuhun kämppään. Normaali leffan katselupaikka sijaitsee sivusuunnan 30Hz moodin nollakohdassa ja takaseinän läheisyydestä johtuen 50Hz alue korostuu. Moodeja ja subin vastetta tasotettu, mutta muna puuttuu. Tuntoaistien perusteella pelkää naapureiden häirintää, mutta äänessä matalat tuntuvat puuttuvan. Varastossa olisi myös 4kpl SLS-12 turhan panttina, kun muuton takia niille suunniteltuja kardoidibassoja ei kannata rakentaa loppuun. Noista SLS-12 saisi hieman siedettävämpiä korvikkeita isoille putkille. Isoa suljettuahan nuo vaativat, n. 120l olisi optimi, 80l minimisuositus, mutta 65l voisi olla toteutettavissa ja sijoitettavissa paremmin neljänä kappaleena. Tuleeko tuosta järkevä päivitys? Vastetta saa oiottua DCX:llä. Tamppikin selviäisi kahdesta elementistä rinnan kytkettynä kummassakin kaistassa. Paineista ei ole nyt ollut pulaa, mutta huone tuottaa ongelmia.
Saarnaat kuorolle. Nuo Ultrat on vaan jo sen kokoisia bokseja, että vähemmistössä ovat he, jotka noin isoja laatikoita 13m2 huoneeseen laittaa. Paljon katosi lattiapinta-alasta, 15%? :thumbsup:
Eihän ylimääräisestä reservistä haittaakaan ole? Parempi liikaa kuin liian vähän. Eipä tarvitse mitään sohvantäristimiä.. Kyllähän Ultrat kelpaisi itsellenikin, mutta en pystyisi perustelemaan itselleni sitä, että sijoittaisin käytetyn henkilöauton verran rahaa subbareihin.