1400 litraa, 4kpl 18-tuumaisia, pari kilowattia...

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana shr-t, 24.02.2008.

  1. shr-t

    shr-t Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.02.2006
    Viestejä:
    274
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli ihan oikea subbari.

    Suunnitelmat näyttävät tältä: sohvakoroke, jossa pari noin 700 litran koteloa, jossa kummassakin pari 18-tuumaista mach5audion IXL18.4-elementtiä, viritettynä jonnekin ehkä 14-15Hz paikkeille. Eli laatikko-LLT. Reflari on vielä mietinnän alla, eli laittaako pahviputkea, PVC:tä, vaiko MDF-slotti...

    Elementit asennetaan hassusti sohvan etupuolelle, karkaistun ja laminoidun lasin alle, niin että niiden päälle pääsee kävelemään. :D Laitan vaikka sketchin myöhemmin. Vahvistimeksi perinteinen t.amp TA2400 ja tietenkin BFD moodeja kukistamaan.

    Kyseessä ei valitettavasti ole henkilökohtainen subbaristoni vaan on tulossa Kinopoliin.
     
  2. anidabi

    anidabi Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mielenkiintoiselta projektilta vaikuttaa. :) Tuossa kun simuloin elementtiä winisd:llä, alkoi itseänikin moinen kiinnostamaan. Liikerataa vähemmän kuin mitä esim high excursion 15" elementeissä, mutta taas kartio pinta-alalla kompensoidaan tilannetta.

    Elementin tiedoissa on tosin pientä ongelmaa kun arvoja syöttää simulaatio ohjelmiin. Tulee ihan mitä sattuu arvoja jos laittaa tasan tarkkaan mitä sivuilla ilmoitettu. Ainakin unibox antaa BL:ksi jotain ihan käsittämätöntä 82 Tm ja MMS 1,7kg. :hitme: WinISD:llä arvot saa kohdalleen jos manuaalisesti säätää SPL:n niin että MMS ja muut arvot menee niin kuin sivuilla ilmoitetaan. Jos SPL:n laittaa samaan arvoon kuin mac5audion sivuilla niin elementin muut arvot menee ihan höpöksi.

    Zipman, Maverick, 71dB tai joku muu paremmin asioista perillä oleva vois varmaan mulle selventää ongelmaa?



    Enivei, winISD:llä refleksille 360l kokoa, 6" putki ja viritys 15", eli melkein identtiset arvot kuin SDX15:lle. Samoin myös paineet, viiveet ja ilman nopeus refleksiputkessa. IXL18.4 tosin saavuttaa samat paineet 100-200 wattia pienemmällä teholla.

    Suljetuksi taas joku 100-130l kotelo ois aika pop. :) Varsinkin jos niitä on kaksin kappalein. :p
     
  3. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    minulla uniboxissa
    BL=20,63TM
    MMS=438,83g

    Tarkista arvot?
     
  4. anidabi

    anidabi Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Joo, user error. :hitme: Oli uniboxin asetuksiin jäänyt 4 elementin conffi päälle. Nyt nättää oikein.

    [edit] Onko muuten tämän kuvan LE arvolla mitään todenperäisyyttä? Mach5Audion sivuillahan ei ole mitään mainintaa LE:stä.

    [​IMG]
     
  5. shr-t

    shr-t Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.02.2006
    Viestejä:
    274
    Saadut tykkäykset:
    0
    WinISD:hen ei käsittääkseni kannata oikeastaan koskaan syöttää SPL:ää suoraan, helpistähän oikea järjestys löytyy... Mach5audion sivuilta elementin induktanssi puuttuu, se on hieman korkeahko 6,09mH, mutta tuskinpa tämä juurikaan menoa hidastaa..
     
  6. shr-t

    shr-t Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.02.2006
    Viestejä:
    274
    Saadut tykkäykset:
    0
    Okei, tässä hieman sketsejä visioita selventämään. :thumbsup: :hitme:

    Kävelyosan korkeus 50cm, sohvan kohdalla korkeus 70cm, syvyys 160cm ja leveys 116cm per laatikko. :cool:
     

    Liitetyt tiedostot:

  7. anidabi

    anidabi Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tiedän kyllä järjestyksen missä arvot pitää syöttää, mutta joskus vain tulee vastaan arvoja elementille, että ne syöttämällä antaa mitä sattuu muiksi arvoiksi. SPL:n muuto suoraan, auttaa arvot saamaan valmistajan ilmoittamisiksi, mutta sitä en tiedä onko tyyli täysin väärä. Onko vika sitten valmistajan arvoissa vai winISD:n matematiikassa?

    Tyyllikäs syynnitelma miehellä. :thumbsup:
     
  8. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joku voisi heittää liitteenä tähän tuon elementin winISD tiedoston.

    EDIT: Eiku tuostahan ne saa naputettua tuosta kuvasta ne arvot.

    EDIT2: No jos joku silti laittaisi ne arvot tiedostossa. Ei tule mitään tuosta itse naputtelemisesta. Help ei toimi jostain syystä (wine/linux?)
     
  9. shr-t

    shr-t Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.02.2006
    Viestejä:
    274
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä.......
     

    Liitetyt tiedostot:

  10. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitän.

    Ei hullumpi elementti. Neljällä tuollaisella alkaa olemaan jo reilusti yli 120dB paineita vielä 13Hz taajuuksilla. :thumbsup: Tai ainakin vielä 15Hz.. :)
     
  11. pekka:)

    pekka:) Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    473
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toivottavasti tuo 120db onnistuu samoin myös diskanteilla..
    Onhan se hyvinkin tärkeää, että ääni menee vaimentumattomana 15hz:iin; useinkaan en näe esim.150hz:stä ylöspäin puhuttavan miten menee toisto silloin; onko taajuuskäppyrät silloin suoria; ajatus vain on aina korjailla 150Hz:stä alaspäin.
    Puhumattakaan kun ihmisen korva ei tunnista kovinkaan matalia ääniä toisistaan; kuten tekee (oliko se nyt 250Hz:stä ylöspäin).
    (sanokaa nyt edes yksi leffa missä toistettavana on 15hz:confused:)
     
  12. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    War of the worlds leffassa aika rankkaa signaalia vielä *5Hz* tuntumassa. Että siitä sitten testaamaan mitä oma subi sanoo kun ne otukset ampuu niillä laasereilla! :thumbsup:

    Matrixit, Star Warsit, LoTR leffat on aika hyviä kandidaatteja 15Hz testailuun.
     
  13. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    No lähdetään sitten vaikka siitä, että DTS raidoilla tai ainankin näin olen ymmärtänyt että LFE-kanavan signaalit voi olla +10dB muita kanavia korkeammalla ja eihäs siitä subbarista ole tarkoitus aina kaikkea säröä ottaa irti

    Lähtisin tutustumaan näihin signaali graaffeihin

    Ihmeperhe elokuva
    Ihmeperhe elokuva 2
    Sekalaisia elokuvia
    5hz elokuvapätkä (War of the Worlds)
    Syvyyspommitusta
    Pirates Of The Caribean: The Curse of the Black Pearl
    Plääplääplää
    Karibian piraattien toinenosa
    Muuttujarobotit 2007
    Harry Potter

    Ja loput löydät ... subbarin testailu -biisit ja -leffat-topicin alta
     
  14. pekka:)

    pekka:) Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    473
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tätä juuri tarkoitin--> yli150Hz:n äänistä tässäkään ei puhuta, vaan vain alle 150Hz:cool:
    Tuossa jo yritinkin kertoa sitä, että tietääkseni ihmiskorva ei tunnista matalia taajuuksia niin helosti toisistaan kuin yli 250Hz:n.. niin grafikkoja kyllä näytetään(ymmärsin että on alle 15Hz:n pätkiä).
    Kuuletteko/ osaatteko sanoa 5Hz:n ja 10Hz:n eroa, kun kuulette sellaisen:rolleyes:
     
  15. Kutka

    Kutka Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.07.2004
    Viestejä:
    697
    Saadut tykkäykset:
    1
    Itse en niinkään noita alle ~25Hz taajuuksia korvalla erota, mutta taajuuspyyhkäisyissä tai vastaavissa laajan taajuusalan kattavissa räjähdyksissä jonkun taajuuden korostumisen tai puuttumisen kyllä huomaan.
     
  16. Lobotomy

    Lobotomy Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mites ne DD referenssitasot meni? 85dB normaalille puheelle, diskantin piikit 95dB, basson piikit 105dB. Ja useimmilla kaiuttimilla saavutetaan tarvittavat referenssitasot diskantille kaiuttimen normaalikuunteluetäisyydeltä.
    Alee 15Hz taajuuksia löytyy suurimmasta osasta leffoja ja suurimmasta osasta toimintaleffoja niitä löytyy vielä voimakkailla tasoillakin. Olen jopa nähnyt taajuusgraafeja musiikista missä basson harmonisia löytyi säännöllisesti 5Hz kohdalta. Noiden suodattamatta jättämisessä en kyllä näe mitään järkeä
     
  17. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niinno, subbariahan tässä rakennetaan eikö? :sleep:
     
  18. janolle

    janolle Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 046
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei tämän tason subbareita rakenneta pelkästään korvia varten.
    Jos et ole kuullut oikeata matalalle toistavaa subbaria et ehkä voi ymmärtää mitä se tekee elokuville kun toisto ulottuu 10hz asti toimivalla dynamiikalla.

    Tuo 5hz on ilmeisesti saivartelua vaikka niinkin matala taajuus elokuvan ääniraidassa on tavallaan perusteltua kun nykyään käytetään kaikenmaailman sohvantäristimiä sun muuta.
     
  19. pekka:)

    pekka:) Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    473
    Saadut tykkäykset:
    0
    ok selvähän se sitten on:)
    ja anteeksi viestin aloittaneelle.
     
  20. shr-t

    shr-t Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.02.2006
    Viestejä:
    274
    Saadut tykkäykset:
    0
    Iltaa kullekin säädylle!

    THX-spekseissä on muuten vaatimuksena subbarille C-painotuksella 115dB ilman kuultavaa säröä ja vastaavasti satelliiteille 108dB. Jos katsoin simulaatioita oikein niin tämä systeemi tuottaa tuon 115dB 20Hz taajuudella noin 220 watilla, jolloin kartiot liikkuvat vasta +-6mm. Tämä puoliavaruudessa ja metrin päässä siis, huoneessa varmaankin noihin lukuihin päästään hieman vähemmällä teholla, THX-specci siis täyttynee helposti. Huoneessa uskoisin 20Hz kohdalla irtoavan noin 130dB siinä vaiheessa, kun vahvistin klippaa... Aika näyttää.

    Odotinkin kyllä keskustelua kotelokoon tai koko projektin järkevyydestä, ja voin todeta, ettei tässä kovin paljoa järkeä olekaan. Ja sehän tässä parasta onkin! :D Suomessa ollaan vielä aika paljon pienien, sievien subien ystäviä, muistaakseni DVB-G käytti termiä "pitsiliinahifismi" eli suunnitteluideologia, jossa keskeisimpänä kriteerinä on hellasärön minimointi, akustisten ominaisuuksien kustannuksella toki :king:

    Think big, toverit! Kuten ämericcalaiset. Valitkaa vaikka näistä sanonnoista jokin mieleisenne egon buustaamiseen:

    There's no replacement for displacement.

    Koolla on väliä.

    Bigger is Better.

    (Unlock true potential though porting. :D)


    Eiköhän nyt ole taas riittävästi provottu, olkaa hyvät, jatkakaa...