[Arkistoitu] 100 Hz vs. 50 Hz

Keskustelu osiossa 'Kierrätyskeskus' , aloittajana dan1, 10.01.2009.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. dan1

    dan1 New Member

    Liittynyt:
    02.01.2009
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko 100 Hz ihan oikeasti tärkeä ominaisuus lcd-telkkarissa katsottaessa antenniverkon lähetyksissä nopeasti liikkuvaa kuvaa, esim. jalkapalloa tai jääkiekkoa? (Nykyinen putkitöllöni on 50 Hz, ja siinä näkyy futis ja lätkä ihan riittävän hyvin.)

    Olenko ymmärtänyt oikein, että 24p True Cinema tarkoittaa, että ruutuun lykätään 24 kuvaa sekunnissa (kuten elokuvateattereissa valkokankaalle). Tällöinhän on ihan yksi lysti, onko töllössä hertsejä 50 vai 100. Vai?

    Mitenkäs HD-lähetyksissä? Eilen katselin jossain myymälässä Discovery HD:tä rinnakkain kahdesta Sonystä, 50 Hz ja 100 Hz. En nähnyt kuvassa mitään eroa. Montako kuvaa MPEG-4:ssä on sekunnissa?

    Että tällaisia kysymyksiä aloittelijalta.:confused:
     
  2. Pumas

    Pumas Member

    Liittynyt:
    14.11.2008
    Viestejä:
    188
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä se meno on paljon nykivämpää 50 hz lcd-töllössä kuin 100 hz:n. Tässä vähän provoava video, tosin siinä hehkutetaan 200 hz:n töllöä... http://www.youtube.com/watch?v=q50lHZpOWcM
     
  3. P.Kosunen

    P.Kosunen Active Member

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
  4. Teukka76

    Teukka76 Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    2 375
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tuo sub-field drive ei tarkoita paneelin virkistystaajuutta...

    10 subfields per frame x 60 frames per second = 600Hz
     
  5. Kunkku

    Kunkku New Member

    Liittynyt:
    20.03.2008
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eihän se edes tarkota samaa asiaa kuvaputkien/plasmojen 100Hz ja Lcd-töllöjen 100Hz.Kyllä se Lcd-telkkari on edelleen 50Hz vaikka siinä olis tää 100Hz liikkuvankuvan parannuspiiri.
     
  6. jaskavaan

    jaskavaan Member

    Liittynyt:
    13.09.2007
    Viestejä:
    94
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ainakin itse jopa hiukan pettynyt omaan W4220n - kuva puuroutuu ja on huono kun on suht nopeaa liikettä.. ja en ole edes nähnyt 100 Hz TV:tä. Jos nyt olisin ostamassa TV:tä (kuten tein muutama kk sitten) ostasin vähintään 100Hz telkkarin. Hintaero ei ole enää edes kovin suuri ja (toivottavasti) kone kestää vuosia.
     
  7. Kiila

    Kiila Active Member

    Liittynyt:
    31.01.2001
    Viestejä:
    1 663
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jäin tänään hetkeksi näpelöimään Sonyn KDL-40W5500 töllötintä Prismassa. Seurasin hetken uusintana tullutta lätkän finaalia ja kuva oli kyllä aivan ala-arvoinen. Kiekon liuku oli todella katkonaista ja lätkä tuntui välillä katoavan kokonaan pikselimössön ja hunnun alle (oikeastaan tuosta tuli mieleen NHL:n joskus käyttämät tehosteet). Kuva oli muutenkin melko suttuinen mistä voi varmasti syyttää myös digitv:n bittivirtaa ja TV:n skaalausta.

    Sonyn sivut kertovat laitteestaa seuraavaa:

    "40 tuuman (102 cm) täyden 1080-teräväpiirron BRAVIA-LCD-TV, jossa Motionflow 100Hz"

    En edes uskalla ajatella millaiselta lätkä näyttää tuota suuremmalla tai heikompitasoisella LCD:llä. Itse ajalen vielä 32":lla putkella ja nämä tilanteet eivät ainakaan rohkaise vaihtamaan LCD:n jos on yhtään ajatuksissa katsella SD lähetyksiä.
     
  8. Sherukka

    Sherukka Active Member

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 090
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei tilanne ihan noin huono ole edes LCD-puolella, säätämällä tuosta olisi varmaan saanut ihan ok:n?
     
  9. boisman

    boisman New Member

    Liittynyt:
    12.11.2008
    Viestejä:
    18
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni on ollut tilaisuus vertailla kotioloissa kahta Philipisin 32-tuumaista, joista toinen on 50 Hz (7603) ja toinen 100 Hz (7403). Vertailu ei ole tapahtunut rinnakkain, vaan ensin olen katsonut toista ja sitten toista. Tässä vertailussa en huomannut mitään eroa 50 Hz:n ja 100 Hz:n välillä. Molemmilla pystyi katsomaan urheilua (SD-lähetys) aivan yhtä hyvin.

    Sikäli kun kyse on SD-lähetyksistä, niin lcd-telkkari ei välttämättä tuo mitään erityistä parannusta TV:n katsomiskokemuksiin. Omalla kohdallani suurin hyöty on selvästi tullut TV:n kuvaruudun koon kasvun myötä, ei lcd-tekniikasta niinkään. Toki esim. digikuvien katsominen lcd:stä on huomattavasti mielekkäämpää kuin putkitelkkarista, mutta TV-lähetykset ovat sitten kokonaan toinen juttu.

    Sikäli kun kyse on TV:n katsomisesta, niin nuo molemmat Philipsit tuottavat mielestäni oikein hyvää TV-kuvaa, ja voin niitä suositella.
     
  10. Sherukka

    Sherukka Active Member

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 090
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huomioikaa että tällaiset keksityt välikuvat voivat saada liikkeen näyttämään liian sulavalta ja keinotekoiselta. Tosiasia taitaa joka tapauksessa olla se että LCD:ssä on, paneelin hitaan vasteajan takia, käytettävä 100Hz -tilaa jottei menetetä resoluutiota liikkuvassa kuvassa? Jos en ole ihan väärässä niin paras hyöty saavutetaan yleensä asettamalla 100Hz -modin asetus pienimmälle jolloin keinotekoisuus ei paistaisi läpi vaan paneelia sopivasti 'aktivoidaan' vaihtamaan tilansa nopeammin = nopeampi vasteaika?
     
  11. Iceglider

    Iceglider New Member

    Liittynyt:
    12.04.2006
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itseasiassa esim. uudet samsungit toistaa liikkeen kyllä silminnähden paremmin kuin nuo pansun plasmat...
     
  12. Sherukka

    Sherukka Active Member

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 090
    Saadut tykkäykset:
    0
    Perustelut ovat paikallaan? :D
    Vertaatko puhdasta toistoa vai toistoa interpoloiduilla välikuvilla ja millä materiaalilla? Tuolla 600Hz:llä sitten oikeasti mitään tekemistä LCD:n 100/200Hz -moodien kanssa. Pansussa on 100Hz eri syistä kuin mitä LCD:ssä.
     
  13. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 127
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni on ollut 100Hz televisio niin CRT kuin LCD aikanakin ja eroja näiden kahden välillä on jonkin verran. CRT aikana 50Hz televisiot välkkyivät ja tuo 100Hz ehkä suurin etu olikin juuri välkkymättömyys, LCD aikana 50Hz/60Hz mallit eivät vilku eikä vilku myöskään 100Hz mallit vaan 100Hz tuo kuvaan sujuvamman liikkeen. Oikeastaan vasta näissä vuoden 2009 malleissa tuo 100Hz alkaa olla kohdillaan eli lieveilmiöt ovat selvästi pienemmät kuin tekniikan mukanaan tuoma hyöty, näkemässäni 200Hz televisiossa (Sony Z4500) ero 100Hz malleihin on ollut minimaalinen ja sanoisin jopa vuoden 2009 100Hz mallien olevan parempia (esim. Samsung B650). Saa nähdä mitä vuoden 2009 200Hz mallit tuovat pöytään - ainakin Samsungin B750 on sanottu olevan vain marginaalisesti parempi kuin B650 (200Hz vs. 100Hz), Sony Z5500 on varmasti selkeästi parempi kuin Sony W5500 mutta ehkä muista syistä kuin tuosta 200Hz tilasta johtuen (paneeli, taustavalo yms.). Prossutehot ovat kuitenkin edelleen riittämättömät sillä 50Hz -> 100Hz/200Hz muunnos tuo kuvaan edelleen kohtuullisesti viivettä (input lag/lip sync ongelmat tms.).
     
  14. unreal

    unreal Active Member

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    32-tuumaisessa tuo ei kyllä normaalilta katseluetäisyydeltä vielä oikein näy LCD:issäkään tuo nykiminen. Itse tuijottelen erikokoisten telkkareiden ruutuja työn puolesta jokseenkin 8 tuntia päivässä ja vielä suhteellisen läheltä ja tuota nykimistä huomaa lähinnä 40" töllöissä ja sitä isommissa, jos liike-interpolaatiot on kytketty pois. Toki tarkkaan katsoen sen näkee pienemmissäkin, kun tietää mitä etsii (nykimisen näkee ehkä selkeimmin erillaisissa scrollereissa, vaikkapa Voicella tms. ruudun alalaidassa juokseva teksti tai maikkarin uutisten otsikkokooste), mutta selkeämpää se on kuitenkin isoissa telkkareissa.
     
  15. LaihaLohtu

    LaihaLohtu New Member

    Liittynyt:
    18.08.2007
    Viestejä:
    41
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse katselin lätkän MM-kisoja samsungin 46" B655 -töllöllä, 100Hz päällä ja pois päältä. En kyllä huomannut mitään muuta eroa, kuin sen, että 100Hz päällä ruutuun ilmestyi välillä muutama häiriöpikseli. Eli silkkaa rahastusta sanoisin. (Tai sitten olen vain puurosilmä; noh pääsenpähän halvemmalla).

    Ja nuo mainosvideot ja demotilat ovat aivan silkkaa skeidaa. Samsungistakin löytyy demotila, jossa ruutu on jaettu puoliksi; toisella puolella 100Hz päällä ja toisella puolella pois päältä. Voi herranjumala mitä sontaa se puoli on, missä tuo 100Hz ei ole päällä. Eli keinotekoisesti heikennetty kuva ja varsinkin liiketoisto aivan surkeaksi, että kuluttaja alkaa haukkoa henkeään, kun näkee kuinka suuren eron tuo 100Hz tekniikka aiheuttaa. :hitme:

    Sonyista taas löytyy demotila, jossa ruutu on jaettu puoliksi ja toisella puolella on BE3/100Hz tms. päällä ja toisella puolella pois päältä. Huonommalta puolelta vedetty värit lähes minimiin ja liiketoistot aivan surkeiksi ja toisella puolella hehkutetaan, kuinka suuren eron BE3 tekee. Bullshit.
     
    Viimeksi muokattu: 14.05.2009
  16. Sherukka

    Sherukka Active Member

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 090
    Saadut tykkäykset:
    0
    LaihaLohtu: Väittäisin että Blu-ray -materiaalilla saat, LCD-tekniikalla (= paneelilla hidas vasteaika), tuon 100Hz:n suurimman hyödyn eli usein sen pienimmillä asetuksella kuvan liikeresoluutiota saadaan parannettua ilman että välikuvien interpolointi pääsee itse kuvamateriaalia kovinkaan paljon pilaamaan. Digikuva on niin epätarkka jos kuvassa on liikettä joten ehkä myös tästä syystä ei eroa niin helposti näe, tosin ainakin Samsungin telkkareissa tuo 100Hz aiheuttaa tietokonepelimäistä ja sulavaa kuvaa.
     
  17. temeksi

    temeksi Active Member

    Liittynyt:
    07.05.2003
    Viestejä:
    1 754
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse virkistystaajuuttahan tuossa ei saa pois päältä vaan se on lukittu. Kyse on interpolaatioasetuksista.

    Tuossa HDTVtestin analyysia asiasta: http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40B650/Picture-Quality.htm

     
    Viimeksi muokattu: 14.05.2009
  18. Sherukka

    Sherukka Active Member

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 090
    Saadut tykkäykset:
    0
    temeksi: Jep, tuo vielä vahvistaa käsitystäni eli SD-materiaalillakin saa lisää liikeresoluutiota ja ainakin Samsungilla niin hyvällä tavalla. Muistaakseni olen lukenut että homma perustui siihen että lcd-paneli reagoi suurempiin muutoksiin nopeammin jolloin panelille valehdeltiin kuvan muutokset ensin (= suuri muutos) ja vasta sitten kerrottiin totuus jolloin vasteaikaa saatiin parannettua!? :hitme:
     
  19. LaihaLohtu

    LaihaLohtu New Member

    Liittynyt:
    18.08.2007
    Viestejä:
    41
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mjoo, no blu-ray -materiaalilla tuo tekniikka saa kuvan näyttämään överisulavalta ja keinotekoiselta = ei hyvä omaan silmään. Itse en moisesta tekniikasta maksaisi ekstraa :/ harmi vaan, että tuo on kohta jo jokaisessa töllöttimessä, ihan niin kuin digivirittimetkin nykyään.

    Itse pärjään sampan R8-töllöttimellä vielä pitkään, ellei se sano sopimustaan irti :)
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.