Kohta viikko kateltu uutta töllöä ja nyt täytyykin kysellä muilta, että eikö tässä tv:ssä tosiaankaan saa tallennettua scart ja hdmi ym lähdöille omakohtaisia kuva-asetuksia? Kun vaihtaa digiboksin kuvaan mieleiset säädöt ei haluaisi niitä samoja käyttää blueray leffoja katsottaessa... Entiset töllöt ovat olleet sony 50" taustaprojisio ja 46" w2000-sarjalainen, näissä ainakin oli omakohtaiset kuva-asetukset lähdöille. Äkkiseltään ei kyllä huomaa kuvanlaadussa eroa entiseen w2000 ja digiboksin kuva mielestäni heikkeni toshiban tullessa, vaikea kuitenkin vertailla kun ei vierekkäin telkkareita ole nähnyt. Mustan taso ei mielestänikään parantunut yhtään, jos jotain parannusta edelliseen pitää löytää niin ainakin ulkonäkö. Tämmöinen asia on kans mietityttänyt, että nykiikö kaikilla telkkareilla kuva esim. ice age 2 trailerissa (ps3), jossa kuva liikkuu sivuttain jäävuoria pitkin. Luulin pääseväni tästä nykimisestä eroon uuden 100hz tekniikan ja 24p tuen avulla.
Ilmeisesti laite tekee jotain ns. pull-downeja tms. ja nykii sen takia. Markkinoilla on kuitenkin töllöjä, joissa HD ei nyi. Itse olen livenäkin sellaista todistanut.
Mitkä töllöt näyttää nykimättä hd-kuvaa? Saa nähdä lähteekö toshiba myyntiin... tuntuu turhalta 100hz hömpötykset ku ei saada nykimistä kuntoon
Pioneer xx8-sarja taitaa olla yksi harvoista, joka tarjoaa samalla myös muuten laadukasta kuvaa, kuvaprosessointi 1080p resoluutiolla on raskasta ja kallista. Toivottavasti useammassa vuoden 2008 mallissa alkaa tämäkin puoli olla kunnossa, monessa televisiossa vielä kovin köykäiset skaalaimet tms..
Tämä onkin mielenkiintoinen juttu. Tuossa Toshiban nettisivuilta selitys töllön 5:5 pull-downista: 24 FPS Compatible with 5:5 pull-down: From a 24 frames per second input the image processing replicates the exact frames in sets of 5 to virtually eliminate 'Film Judder' artefacts. Eli tuosta "kai" voi päätellä jotain 24p-tuesta... Toinen kysymys on sitten muiden televisioiden kyky toistaa nykimätöntä kuvaa ja se saavutetaanko nykimättömyys näyttämällä ne 24 kuvaa vai lisäämällä lisäkuvia, mikä sekin saa liikkeen näyttämään sulavammalta - joidenkin mielestä liikaakin. Sitten on vielä TM:n testi, jossa 24p-tuesta ei juuri ollut hyötyä edes Pioneerin Plasmalla. Hmm. Kaiken järjen mukaan 24framen pitäs riittää kohtuullisen sulavaan toistoon, jos nopeutettu Pal-DVDkin näyttää hyvältä. Mutta kun se järki ei aina...
Katsoin itse tuon Ice Age 2 trailerin PS3:lla (Panan PV-plasmalla) ja se nykii kyllä niin törkeästi että luulen kyseessä olevan enemmänkin trailerin ongelma kuin 24p tuki. Olen tuota 47Z ja 52Z katsellut itselleni ja olen ymmärtänyt että Tossussa olisi yksi toimivimmista 100/120Hz implementaatioista. Paras Tossun oma selitys aiheesta löytyi saksan kataloogista: http://www.toshiba.de/consumer/files/katalog.pdf Sivulla 5 on asiaa. Näissä Z-malleissa on tuo Active Vision M100HD (kuka näitä nimiä keksii?!) ja minun tulkkaukseni on että: - Film Judder Cancelller yrittää paikata jossain muualla tehdyn 3:2 pulldownin vaikutuksia. Kun telkkarista pukkaa 60p:nä kamaa joka on alunperin filmattu 24p niin sille on tehty 3:2 pull-down jossa joka toinen frame toistuu siis 3 ja joka toinen 2 kertaa. Tossu yrittää pelastaa tilanteen 120Hz toistolla ja tekemällä interpoloituja kuvia niin että jokainen frame toistuu 3 kertaa ja väliin mahtuu aina 2 interpoloitua kuvaa. Katsokaa PDF:stä diagramme - 5:5 pulldown taas perustuu siihen että mikäli HDMI lähteestä tulee 24p kuvaa niin valitaan 120Hz toisto ja tylysti toistetaan jokaista framea 5 kertaa (5x24=120). Pitäisi toistaa ilman nykimistä. Tästäkin on esimerkkikuva tuolla. Nyt minulle tulee tässä ensimmäisenä mieleen että PS3:n AVC-muodossa olevat HD-trailerit mitä sieltä playstation storesta haetaan... eivät ole 24p. Tai PS3 ei toista niitä 24p:nä. Ainakin 24p toisto Bluray leffoille pitää erikseen laittaa päälle mutta muulle toistolle en löytänyt asetusta. Katsoin Onkyon 875:n näytöstä että PS3 punkee 720p60 signaalia kun tuota Ice Age traileria katsoo. Toki oma näyttöni ei ole 24p ja jos PS3:sta tunkee sitä Onkyon läpi niin saan vaan mustaa ruutua. Suosittelen että: - Hommaat jonku Blurayn jossa on 24p materiaalia ja soitat sitä - Varmistat että PS3 valikossa on BD asetuksissa 24p soitto päällä - Kokeilet telkkarin valikoista eri komboja Cinema Mode, Film Stabilization ja Active Vision M100 asetuksille (vaikka luulisi että kaikki nuo ohitetaan jos sisään tulee 24p materiaalia). Manuaali on tylyn SURKEA selittäessään noita termejä. Ja sitten ne eivät ole edes SAMAT kuin tuossa PDF-kataloogissa.. hienoa pojat. Vaan raportoipa tuloksia jos saat BD leffan käsiisi. Itse ajattelin joku päivä tässä eksyä Marekille muutaman levyn kanssa katsomaan itse miten siellä seinälle ripustettu 42Z pärjää PS3 kanssa. P.S. Mietin juuri että suomen digitv taitaa olla 576i@50fps joten tuosta Film Judder Cancellerista ei liene merkittävää hyötyä siinä käytössä (amerikan ihmeet 480i@60fps erikseen).
Tuo 5:5 pulldownin toimivuus kyllä kiinnostaisi kovasti, kun tässä uutta tölsyä olen hankkimassa ja nyt tasapainottelen aika pitkälti toshiban z-sarjan ja sonyn w3000 välillä. Toshibassa kiinnostaa nimenomaan tuo 120Hz ja sen toimivuus, sonyssä taas sisäinen c/t-viritin ja hdtvtestin hyvää lupaileva arvostelu. Samsungin f86 kyllä kiinnostaa myös, mutta desing ei miellytä silmää ollenkaan leveine laitapaneeleineen. Pitänee itsekin poiketa mareksilla joku päivä, mutta mikäs olisi paras leffa nykimisen testaukseen?
Jaa-a.. "paras" leffa voi olla aika riippuvainen siitä mitä kukin omistaa, itse laitoin Attenboroughn juontaman Planet Earthin autoon että on mukana kun satun Marekille.. se on ainakin olevinaan 1080p24 ja panning kohtauksia riittää. Pitää ottaa myös joku tummasävyinen leffa ihan DVD:llä että näkee miten Tossu pärjää mustissa ja mpeg artifakteilla. Dark City olisi tuossa löydyksissä, ehkäpä se ellei jaksa perata jostain esiin parempaa. Minulla ei näitä levyjä niin hirveästi ole että voisin suoraan hyllystä nykäistä sen "täydellisen" ...
Ei kyllä tästäkään hyllystä vielä yhtään BD-leffaa löydy mutta jos vaikka ostaisi koekappaleeksi yhden. Devareista kyllä varmaan löytyisi joku sopiva testaukseen.
Tämä on varmaan ainoita: http://www.hdtvorg.co.uk/reviews/lcd/Toshiba_42Z3030D.htm Aika onneton arvosteluksi minusta.. Mustan tasoa sanotaan "mediocre" eli keskinkertainen mutta sitten sanotaan että se ei ole niinkään tämän telkkarin ongelma kuin LCD-teknologian (vrt Plasma). Marekilla olis vierekkäin Panan 42" plasma ja 42" regza-z eli vaaninpa mustat siellä varmaan vielä tänään..
Noniin eksyin katsomaan 42" Z:aa Marekille ja lyhyesti: - Minusta mustan taso oli melko hyvä. Kokeilin sillä adaptive backlightilla ja pistin ihan vähän black stretchiä (low). Finding Nemon syvännekohtaus jossa ovat täysin pimeässä näytti siltä kuin telkkari ei olisi edes päällä. Samaten kun lyhtykala jahtaa Marlin/Doria niin vaikka ruudulla oli melko kirkkaita kohtia niin mustat näyttivät hyvältä. Black stretch tekee jotain magiaa jolla ihan tummiin kohtiin sai hieman lisää erottelua ilman suurta harmaantumista. En tiedä kestääkö tuon asetuksen viehätys kovin pitkään. - 24p juttu hämmensi hieman. PS3:n forcetin käyttämään 1080p24 ja testikuva näkyi ok (siis se jossa pitää kuitata että kuva näkyy). Planet Earth Blurayllä kuitenkin kuvassa tuntui olevan judderia jonkin verran kun esim. grand canyonia pitkin mentiin hitaasti. Cinema Mode niminen valinta ei ollut lainkaan käytettävissä (ilmeisesti vain analogia-tuloille tuo) ja vähän niitä muita asetuksia yritin räpeltää mutta niillä ei tuntunut olevan vaikutusta tuohon Bluray kuvaan. Nyt vähän ihmetyttää että oliko vika testimatskussani vai Tossussa. Jostain pitäisi kaivaa definitiivinen Bluray levy + kohtaus jolla tuon asian voisi todeta. Nyt kun ei ole referenssiä niin arvoin vähän sokkona.. - Tossu muisti mikä input oli viimeksi valittuna. Tämä suurta plussaa vrt. Panasonic plasmani joka pitää erikseen laittaa HDMI1:lle aina about 3 napinpainalluksen kautta.
Planet Earthin kuvataajuuksista on ollut ennenkin juttua, ja kuva tökkii ainakin HD-DVD versiossa ainakin joissain kohdissa 24fps nopeudella koska alkuperäinen materiaali onkin kuvattu 25fps ja jossain välissä on sössitty konversion kanssa. Tätä asiaa on vatkattu ja kukaan ei tunnu oikein tietävän tuleeko joskus ulos versio jossa kaikki palikat olisi kohdillaan ja kuva ei töki. BD versiosta ja sen toteutuksesta ei itsellä ole varmaa tietoa, ongelma voi olla sama vaikka formaatti on eri. Eri kohtauksia on kuvattu eri kameroilla ja myöskin eri fps nopeuksilla (hidastuksia varten), mutta päätyökalu on ollut Panasonicin Varicam ja nopeus 25FPS :-0 BBC:n vakioformaatti tuotannossa on 1080i/50. https://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/sales_o/news_info/ibc/022.html Itsellä on vielä jäissä koko Planet Earth hankinta em. syyn takia. PAL versiota odotellessa... http://www.bbcresources.com/postproduction/london/planetearth.html http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=11760090 Heh, ja kun luultiin, että 1080-matsku päästäisi meidät eroon näistä fps probleemista :-0
Noniin.. olet selvästi perehtynyt asiaan, mikäs on sellainen BD levy josta pitäisi löytyä sitä sujuvaa 24fps kuvaa testaamiseen?
Olisiko tämä toshiban 40" malli kuvanlaadultaan ja ominaisuuksiltaan vertailukelpoinen samsungin F86 40" mallin kanssa? Ovat kuitenkin hinnaltaan melko lähellä toisiaan, joten kumpikohan olis parempi?
Normaalit alunperin teatterilevitykseen tehdyt leffat _yleensä_ ovat tätä alunperin 24fps kuvattua materiaalia. Esimerkiksi: http://www.play.com/DVD/Blu-ray/4-/...l?searchstring=hellboy&searchsource=0&cur=258 http://bluray.highdefdigest.com/797/hellboy.html Pitäisi olla kuvan puolesta vimpan päälle ja kaiken lisäksi pahuksen hyvä ja viihdyttävä leffa Itsellä tosin vain dvd:nä on tuo.
Mites tämän mallin kanssa nyt sitten kävi? Ei kovin suurta keskustelua ole saanut aikaan Eli päättelisin että ei kummoinen... Missään testeissa vielä näkynyt? (muuta kuin nuo wanhat pienet arvostelut)