BFD-for-dummies

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Zipman, 28.01.2005.

  1. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    BFD:n voi toki käyttää myös pääkaiuttimien ekvalisointiin. Homma vaatii mainitsemasi esi- ja päätevahvistimen erotusmahdollisuuden (joko integroidussa tai sitten kokonaan erikseen). Itsellä kulkee tällä hetkellä koko etupään (LCR) sekä subbarin signaalit Behringerin DCX2496:n läpi. Perus BFD:ssä on toki vain kaksi kanavaa.

    Olen huomannut, että juurikaan yli 150-200 Hz taajuuksia ei kannata ekvalisoida, ainakaan kovin jyrkillä suotimilla. Aallonpituudet alkavat mennä jo sen verran lyhyiksi, että terävät korjaukset toimivat vain pää ruuvipenkissä kuunneltaessa. Laajoja korjauksia (pieni 'Q') voi toki käyttää korkeammillakin taajuuksilla. Toki eihän tällainen korjailu koskaan kunnollista akustointia voita, mutta kyllä sillä selvästi positiivisen muutoksen silti saa aikaan.

    Koska kaiutin/subbari on minimivaiheinen, taajuusvasteen tasoittaminen tasoittaa myös vaihevastetta, eli laskee ryhmäviivettä. Aina.

    Korostumien vaimentaminen lyhentää myös jälkikaiunta-aikaa, koska kun tietty vaimennuksen määrä (esim. 60 dB) lasketaan tietystä lähtötasosta lähtien, lähtotason laskeminen lyhentää tietenkin tähän kuluvaa aikaa. Normaali akustointi vaikuttaa lisäksi myös moodin sointiaikaan, eli vaikutus on pelkkää ekvalisointia suurempi.
     
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kyllähän nuo nyt kohtuu matalalle toistavat, mutta kaukana silti kunnon subbarilla saatavasta vasteesta ja voimasta. Muista että pelkkä taajuusvaste <90 dB tasolla ei vielä kerro miten vaste muuttuu suuremmilla tasoilla. Mielestäni kyseisen kaiuttimen tehovaste on liian vaakasuora, eli ääni on liian yläpääpainotteinen. Pienet bassoelementit eivät todennäköisesti myöskään tykkää 4-6 dB korostuksesta alle ~300 Hz taajuuksilla.
     
  3. bexi

    bexi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.06.2005
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minulla on uudempi versio BFD:stä ja Onkyo TX-SR504E vahvarina. Tasoja säädellessä on vain kummastuttanut että riittääkö tuolle BFD:lle tarpeeksi äänenvoimakkuutta Onkyosta subbariin kun BFD:n etupaneelissa ei juuri kuin eka ledi vilku joskus kun kuuntelee normaalilla äänenvoimakkuudella musiikkia.
    Nyt olen laittanut +12 vahvistimesta subbarille, näin valot vilkkuu hieman korkeammalle.. kannattaako näin menetellä, menettääkö äänenlaatua? Monoliitissä on kyllä säätövaraa reilusti..
     
  4. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nimenomaan noin kannattaa tehdä, Behringerin AD-muunnin (ja AD-muuntimet yleensäkin) toimii tarkimmin, kun se saa leikkausrajansa puitteissa mahdollisimman voimakasta signaalia käsiteltäväkseen.

    Näinollen, saat järjestettyä BFD:lle vielä paremmat työskentelyolosuhteet, kun ruuvaat vielä muiden kanavien tasot maksimaaliselle vaimennukselle (-12 db ?).Tämä pakottaa kääntämään Onkyon volumea suuremmalle samaan kuunteluvoimakkuuteen pääsemiseksi kuin aikaisemmin, jolloin löyly sub-linjaan kasvaa tuon vaimennuksen verran.Näin aikaansaadun korostuksen kompensoit tietenkin pois subbarin omalla volasäätimellä.

    Kokeile tämän operaation jälkeen kuitenkin suurimmalla aikomallasi kuunteluvoimakkuudella, jollain maksimaalisen kovalla leffaefektillä, ettei bfd:n otto leikkaa (punainen ledi syty tauluun tasomittarissa).Jos näin käy, pienennä tasoja.
    Hyvä testikohta tähän on esim. Minority Reportin dts -raidan pulssiasekohtaus, chapter 9,ajassa 50.17-50.30.
     
  5. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Ostetaan Behringer Feedback Destoyer Pro DSP1124P.
    Yhteystiedot osto-ilmoituksessani.

    Edit.
    Laite hankittu
     
  6. Vikkets

    Vikkets Guest Guest

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sama täällä, tarjotkaa. :)
     
  7. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ostakaa vain se FBQ2496.Siinä on uudemmat, suurempiresoluutioiset AD/DA -muuntimet.

    Todellinen hifisti ei tarvitse kuin TASAN YHDEN MUISTIPAIKAN subbarinsa säädöille!Niillä ei ole tarkoitus leikkiä ja rämpätä eestaas: nokkahuilumusiikki ja Terminator kuunnellaan samoilla asetuksilla.

    Jos nyt kuitenkin saksalaisen luontoelokuvan soundtrack vaatii aivan välttämättä passon levelin nostoa 8 dB:llä, jättää sitten av-vatkaimen tasonsäätöön senverran varaa.Tästä aiheutuvat pienet muutokset kalibroituun vasteeseen unohtuvat nopeasti ko. 70-luvun helmien draamallisen sisällön puhutellessa.:D
     
  8. anidabi

    anidabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ei voi kuin nauraa! :D:D:D
     
  9. prkl

    prkl Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    02.06.2006
    Viestejä:
    2 029
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko tuo Behringerin mikki+esivahvistin yhdistelmä paljon hankalammin käytettävä kuin radioshackin SPL mittari? Vipua ja säädintä ainakin on niin perkuleesti että ihan hirvittää :eek:

    Ja onko Behringerillä suoritettu mittaus todella niin paljon tarkempi että sen hankinta vahvistimineen on perusteltua tuplahintaansa nähden (siis radioshackiin verrattuna)?

    Rissasen oikomishoito artikkeli sai mielenkiinnon heräämään, eli kunhan saa nämä omat häät ja häämatkan etc. pois alta niin täytyy laittaa romppeet tilaukseen.
     
  10. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 046
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ton mikserin namikoita käytetä kuin tason säätämiseen. Eli ei ole kovinkaan vaikeaa.
     
  11. kmp66

    kmp66 Guest Guest

    Liittynyt:
    25.09.2005
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Non niin.. tuli FBQ2496 tilattua subin jatkoksi ja pari kysymystä.

    1. Jos ottaa vahvarin "pistorasiasta" sähkön, toimiiko? Eli ts. jos laite päällä ja ottaa töpselin irti ja sitten takas, jatkaako laite samasta tilasta kuin ennen irrotusta.

    2. Signaalin kytkentä, ajattelin käyttää mono 6.3mm jakki - rca johtoa. Toimiiko? FBQ2496:ssa kuitenkin stereo 6.3mm jakit (kuten näyttäis noissa vanhemmissakin malleissa olevan).


    Kiitos.
     
  12. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    1.Toimisi muuten, paitsi FBQ:ssa on maadoitettu verkkojojohto, toisin kuin vahvarien "pistorasioissa".
    FBQ2496 jatkaa "samasta tilasta", vaikka sähköt välillä katoavatkin, niin kauan kuin sen mekaaninen power-kytkin on alaspainettuna.

    2. 6,3 mm monoplugi ei käy enää tähän uuteen malliin, se ei lukitu kunnolla pohjaan.Käytä siis xlr-rca -adapteria.
     
  13. kmp66

    kmp66 Guest Guest

    Liittynyt:
    25.09.2005
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos!:thumbsup:
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Toimii, mutta ainakin vanhempi malli eli DSP1124P antaa käynnistyessä linjaan melkoisen tömähdyksen, eli subi kannattaa laittaa päälle vasta sen jälkeen.

    Toimii.

    Maverick: onkohan sinulla vaan huono yksilö, sillä en ole huomannut mitään ongelmia jakkien kanssa? Ei ole juuri nyt FBQ2496:sta käden ulottuvilla, mutta jokin aika sitten kokeilemassa yksilössä monojakit ainakin pysyivät ihan hyvin paikoillaan.
     
  15. kmp66

    kmp66 Guest Guest

    Liittynyt:
    25.09.2005
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitens ne mono jakit onko ok? koska kumminkin laiteessa stereojakit?
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Mono- tai stereojakit, ei mitään väliä, kunhan balansoimaton signaali vaan tulee "tip" ja "sleeve" -kontakteihin. Balansoidulla signaalilla toimivat luonnollisesti vain stereojakit, koska tarvitaan kolme johdinta/kontaktia (tip, ring ja sleeve).

    Nämä toimivat hyvin.
     
  17. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ainakaan minun FBQ2496 -yksilössäni samat 6,3 mm monoplugit, mitkä vanhaan DSP1124:een menivät ongelmitta, eivät jää jämäkästi pohjaan asti vaan nousevat sieltä pikkuisen ylöspäin "huulille" killumaan.
    Saattaa niistä sähkö päästä silti läpi, mutta enpä niillä nyt kuitenkaan kytkisi, koska xlr-rca -adapterilla saa tässätapauksessa varmemman kontaktin.Ja onhan se liittimenä muutenkin mekaanisesti parempi.

    Sitä plugiliittimien mekaniikka on selvästi muutettu vanhempaan malliin verrattuna, ties mistä syystä.
     
  18. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Jaahas. Onko muilla vastaavia kokemuksia vai onko Maverickin yksilö ainoa?
     
  19. KMOK

    KMOK Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Erittäin hyvin sanottu siellä perällä. Epähuomiossa subbarin päätteen päällä ollessa tehdyllä BFD:n virtojen kytkemisellä sain rikottua entisen päätevahvistimeni... :rolleyes:
     
  20. kmp66

    kmp66 Guest Guest

    Liittynyt:
    25.09.2005
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    XLR - RCA adapterit tulossa...