LLT - putkisubi

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana psysi, 26.10.2006.

  1. popoing

    popoing Guest Guest

    Liittynyt:
    12.10.2003
    Viestejä:
    446
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täällä otettiin vissiin seuraavana tyypit =) Aika messevähän tuo kieltämättä on vaikka mitään säätöjä ei ole ehtinyt tekemään. -> Nyt ei ehdi enempää turista.
     
  2. anidabi

    anidabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mitenkä paljon vaimennusaine kasvattaa kotelon sisätilavuutta? Siis sellainen muutaman sentin kerros niin kuin suurella osalla rakentelijoista. Osaa ottaa seikan huomioon kotelon kokoa laskettaessa.
     
  3. P.Kosunen

    P.Kosunen Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Muutamalla sentillä ei ole merkitystä tilavuuden kannalta.
     
  4. sanmig

    sanmig Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.08.2002
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaippa se pitää itsekin tehdä tämmöinen tuubi Löllötin ylimääräisestä Tumultista.
    Mitä Zipman suosittelee Tumult Mk2:lle pöntön kooksi?
     
  5. anidabi

    anidabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    No onko tuosta muutaman sentin vanun lisäyksestä mitään hyötyä ylipäätään?
     
  6. anidabi

    anidabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Riippuu tumultin arvoista. Jos simuloidaan acoustic visionsin arvoilla, tumult 15D2 16Hz:n virityksellä kotelon kooksi tulee noin 250l. Jos taas näillä arvoilla, kotelen koko on noin 280l. Käppyrät ei juuri eroa toisistaan vaikka arvot hieman eroavatkin. Arvot vaikuttavat lähinnä kotelon kokoon.

    Mitkälie sitten ne oikeat tumultin arvot kun ei adire audion kotisivuilla niitä löydy? :confused:
     
  7. prkl

    prkl Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    02.06.2006
    Viestejä:
    2 029
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lainaus Zipmanilta kun aikanaan suunnittelin koteloa hänen avustuksellaan.
     
  8. sanmig

    sanmig Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.08.2002
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Acoustic-visionsin arvot pitäisi olla oikeat. Täytyykin ruveta metsästämään osia.
     
  9. DVB-G

    DVB-G Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    5 cm vanu ei vaikuta mihinkään subbarissa, ihan sama jos asettaisi auton konepellille tarran, jossa lukee 5000 horsepower nitro. Ei kasva auton teho lainkaan, mutta ei myöskään vähene.

    Vasta kun vanulla täytetään koko tilavuus, tai aletaan sulloa vanua lyttyyn, sitten se alkaa vaikuttaa hyödyllisesti.

    Mittaustulokseet todisteeksi koristeellisen vanukerroksen vaikutuksesta! Jos suljetussa kotelossa viritystaajuus muuttuu vaimennusaineen lisäämisen takia, vaimennusaine vaikutti. 5 cm kerros vanua ei vaikuta mitään, kunnes joku sen todistaa mittauksilla, siihen mennessä vanun käyttö subbarissa on plaseboa, itsensä pettämistä.

    Subissa ei esiinny niitä taajuuksia, joilla vanu auttaisi; ultraääniä. Bassot huitelevat ohuen harson läpi kuin se olisi pilveä. Jos joku kuulee 5 cm vanukerroksen vaikutuksen, hän on vetänyt vanua eli pilveä päähänsä.
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Tuon sinun MK2 on ilmeisesti se MK1.5 eli se ns. väliversio, joka vedettiin melko nopeasti pois markkinoilta. Nämä ovat siis oikeat parametrit sille. Niiden mukaan noin 280 L ja 15 Hz näyttää melko hyvältä. 6" putken pituudeksi noin 82 cm päätypyöristyksineen.
     
  11. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Vanukerroksen tarkoitus on lähinnä vaimentaa elementistä kuuluvia häiriöääniä (ilma liikkuu nopeasti elementin rungon ympärillä/läpi), jotka saattavat olla suht korkeataajuisia. Tuo määrä vaimennusainetta ei aiheuta minkäänlaista muutosta kotelon tilavuuteen. Isoon refleksikoteloon ei saa edes laitettua niin paljon vaimennusainetta, jotta vaikutus tilavuuteen alkaisi olla missään määrin merkittävä. Pienissä suljetuissa noin kilo vaimennusainetta per 28 litraa antaa noin 25-35% lisää efektiivistä tilavuutta.
     
  12. sanmig

    sanmig Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.08.2002
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taidankin tehdä tästä sohvapöydän kakkossettiin.
    Adirelta kyseltiin tuota mallia, ja tämä on jo mallia MK2. Nooh, koteloon vaikutus pieni.
     
  13. Alce

    Alce Guest Guest

    Liittynyt:
    09.11.2006
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Zipman, sanoit tässä threadissa että Spl Dynamics pro-15d2 ei sovellu kotikäyttöön. Ymmärrän sen tavallaan, mutta haluaisin vähän tarkempaa analyysia asiasta. Omistan itse mk2 version kyseisestä elementistä, jonka parametrit ovat lähellä mk3:sen vastaavia, mk2:ssa ovat tämän kaltaisia (en tarkalleen muista, esim. winisd:stä löytyy): Fs 31hz, vas 90L, qts 0.42, spl 90dB.

    Mikä on pääasiallinen syy ettei tämä elementti ole hyvä kotisubwooferiin?
    Onko esim. isolla fs:llä(31hz) suoraan jokin huono vaikutus subwooferin toimintaan LLT kotelossa, joka on viritetty vaikkapa 16Hz:iin?

    Ongelmia kotelosuunnittelussa kyllä tulee tälle elementille siitä, että se vaatii suhteellisen pientä koteloa, refleksiputken kanssa tulee ongelmia koteloon mahtumisen suhteen. 200L:kin alkaa olla liian iso refleksiksi, tulee vastekäyrään hyppyri..

    Nykyään elementti on 45L suljetussa kotelossa ja tehoa sille antaa Simex ba-600 (12db/oct ja Hifi:ssä mitattu 386W/4ohm rms). Eli ei tämä tälläisenä tosiaankaan kovin kummoinen subwoofer ole. Asia mistä pidän on, että ääntä lähtee kyllä mukavasti suljetusta kotelosta ja pienestä vahvistimesta huolimatta.

    Rahat ei riitä molempien vaihtamiseen, mutta jomman kumman vaihtamiseen saattaisi. Saisiko näistä nykyisistä jotain järkevää aikaiseksi? (jommasta kummasta tai molemmista..)
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kyllähän se nyt kotisubbariksi soveltuu, mutta ei oikeaoppiseksi LLT:ksi. Tarvittava kotelotilavuus on liian alhainen hyväksi LLT-elementiksi, jolloin vaste alkaa piikittää viritystaajuudella. Pienempi kotelotilavuus ei taas mahdollista riittävän isoa refleksiputkea (passiivielementitkin tulevat kalliiksi). Noin 170 litraa 20 Hz virityksellä toimii kotona varmasti oikein mainiosti. 6" putken pituus noin 68 cm. Ero nykyiseen suljettuun esim. noin 13-14 dB 20 Hz:llä! BA-600 riittää normaalikäytössä vahvistimeksi, mutta isompikaan ei tee haittaa.

    Suljetut vaihtoehdot antavat vähän liian ylhäältä laskevan vasteen. Alimpien taajuuksien herkkyys jää liian pieneksi kotikäytössä. Auton huima bassokorostus korjaa tämän asian.
     
  15. anidabi

    anidabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
  16. Alce

    Alce Guest Guest

    Liittynyt:
    09.11.2006
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos vastauksista, unohdin mainita et tosiaan tuossa simexissähän on se subsonic+bassboost systeemi, eli 3dB korostusta noin 32Hz kohdalla ja sen alapuolelta alkaa vaste laskemaan, 20Hz oli muistaakseni todella paljon alhaisempi kuin 30Hz piste tämän takia. Eli modausta kaipaisi(jahonen dokumentoinut) tai vaihdon tuohon sh-350, jos matalalle (15-20Hz) toistavan subwooferin haluaisi rakentaa. Aika ristiriitaista tietoa tuon sh-350:nkin tiedoista on liikkeellä, että sisältääkö korostuksen vai ei. 15Hz Subsonic sieltä taitaa kuitenkin löytyä, joka ei liene haittaavan. Noh.. katsellaan.
     
  17. kmp66

    kmp66 Guest Guest

    Liittynyt:
    25.09.2005
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0

    Lueskelin tätä juttua, mutta taitaa kommentit tulla hiukan myöhässä mutta maalasin oman mattamustalla sisäseinä maalilla, (siis kannen ja pohjan myös) telalla ja hyvä tuli. Tietysti saumat näkyvät, mutta ei häirinne meikäläistä koska LLT on erillisessä teatterihuoneessa.

    Kattokaa "murikkaa" kotisivuiltani http://personal.inet.fi/koti/buick
     
  18. RTU

    RTU Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    28.01.2006
    Viestejä:
    540
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olispa minullakin oma teatterihuone :( Aika hyvin muuten piilotettu ne subin kuvat :p
     
  19. CrC

    CrC Guest Guest

    Liittynyt:
    03.01.2007
    Viestejä:
    394
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo niin oli, en ees löytänyt :mad: (toisin sanoen sekavat, kun ei alta 15sekan löytynyt). Muuten kyllä mielenkiintoiset sivut.
     
  20. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    http://personal.inet.fi/koti/buick/kt25.html

    Tuolta lähtee subbarin rakennus.