TrueRTA-for-dummies osa 1

Discussion in 'Kotiteatterin äänentoisto' started by Zipman, Jan 6, 2005.

  1. Lumisade

    Lumisade Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Joined:
    Oct 18, 2004
    Messages:
    131
    Likes Received:
    0
    Itsekin on tullut mittailtua ja ihmeteltyä graafeja. Täytyy esittää kriittinen mielipide tässä yhteydessä: oma korva kertoo paljon tarkemmin, että mikä kuulostaa hyvältä ja mikä ei. Luottakaa itseenne + musa merkkaa enemmän kuin uskoisikaan. CD-lautasella soi Toscan Delhi9 ja biisi Dove Dudley (romanze is es. Session 8). Hyvää musaa kaiken puolin. Norjalaisetkin tykkää :)
     
  2. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Mar 12, 2001
    Messages:
    2,953
    Likes Received:
    5

    Sopiva korostuma/vaimentuma voi kuulostaa hyvältä ja siihenhän sitä pitäisikin tähdätä, että systeemi miellyttää itseään. Se taas voi olla ihan eri asia kuin absoluuttisesti oikein toistava systeemi.

    Mutta esim. subbarin säätö bfd:llä on aivan tolkuttoman paljon helpompaa mittarin ja esim. TrueRTA:n avulla kuin korvakuulolta.
     
  3. t-boss

    t-boss Guest Guest

    Joined:
    Feb 25, 2007
    Messages:
    34
    Likes Received:
    0
    Ainakin minun supikan elämää tuo trueRTA paransi. Nyt tulee käytettyä jatkuvasti myös musiikilla tuota samaa jakoa. Aiemmin en saanut naitettua sitä tarpeeksi hyvin kajareiden kaveriksi niin kävi välillä häiritsemään kuunneltaessa-->kajarit takaisin large:ksi ja subi kiinni. Ihan vaan pientä siirtelyä ja vaiheen muutos, vanhat asetukset oli haettu ihan vaan petu-menetelmällä :D
     
  4. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Apr 9, 2005
    Messages:
    1,038
    Likes Received:
    0
    Mittasinpa huvikseni eräät lattiakaiuttimet ja sain samalla hieman ihmeteltävää miten uuden asunnon olohuone korostaa midbassoja aika kovasti. Liitteenä kuva. Tasot kalibroitu, mikkinä Behringer ECM8000. Melko matalalle menee, otin myös muutaman matalan taajuuden siniaaltona mukaan vaikken maksimeja uskalla etsiäkään
    .
     

    Attached Files:

  5. fDiamond

    fDiamond Guest Guest

    Joined:
    Oct 28, 2004
    Messages:
    181
    Likes Received:
    0
    Mikäs neuvoksi kun ei ohjelma asennu?
    exen kun käynnistää ja painaa setup niin jotain siin samassa ikkunassa vilahtaa alhaalla ja sen jälkeen ei tapahdu mitään.
     
  6. fDiamond

    fDiamond Guest Guest

    Joined:
    Oct 28, 2004
    Messages:
    181
    Likes Received:
    0
    Sain ohjelman asennettua mutta kalibrointi kusee, joko ei toimi tai sitten en vain tajua.

    Vaikka otan sen valmiin kalibrointi tiedoston niin ei tapahdu mitään.

    EDIT:<Tajusin juuri myös että White N ja Quick Sweep nappulat ovat harmaina, eli niitä ei voi painaa.
     
  7. cxt2

    cxt2 Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Mar 19, 2007
    Messages:
    697
    Likes Received:
    0
    jepjep,en jaksa kelata näitä keskusteluja taaksepäin.itse en jaksa selata näitä taaksepäin,vai onko se vaan niin v...n cool kysellä kaikenmaailman paskaa joka asiasta?Herää vaan kysymys 1.miksi olet ostanut jotain mistä et tiedä....mitään 2.Miksi olet ostanut sitä? 3.Miksi(yleensäkään olet ostanut sitä?)mielenkiinnosta?
     
  8. Jeje2

    Jeje2 Fubar Tukijoukot

    Joined:
    Oct 23, 2004
    Messages:
    1,419
    Likes Received:
    1
    OK,
    olen nyt tehnyt mittaukset käyttäen "lainakonetta" jossa Creativen Sound Blaster live. Sillä saa lähes samat mittaustulokset peräkkäisillä mittauskerroilla.

    Nyt sitten kokeilin tätä samaa omalla koneella (HP:n yritys-PC jossa äänikortti emolla). Nyt perääkäiset mitttaukset heiluvat ikävästi.

    [​IMG]

    Eikä inout/Output sampling frequencyn muuttaminenkaan näytä parantavan tilannetta. Onko siis syytä epäillä ettei oman koneen emon äänikortti oikein osaa käsitellä näitä mittauksia oikein? (Ku valitettavasti mainittu SB Live PCI kortti ei vaan näyttänyt toimivan tällä koneella)

    Mahtaisikohan edes se ulkoinen SB Live kortti auttaa?
     
  9. lorsa

    lorsa Guest Guest

    Joined:
    Sep 5, 2006
    Messages:
    17
    Likes Received:
    0
    Minäkin innostuin mittaamaan ja nyt viimeistään haluan tosta focuksesta eroon. Ei sitä leffoille huomaa niin helposti, kun vähän vaativammalla matskulla. Laitetaan vielä tän bunkkerin tuottamat hienot käyrät.

    Keltasella sohvan vieressä sijoitettuma ja vihreellä sohvan etupuolella seinää vasten. Aika kivat kuopat! :)
     

    Attached Files:

  10. juhuri

    juhuri Tuttu käyttäjä

    Joined:
    Nov 20, 2006
    Messages:
    200
    Likes Received:
    1
    Ensimmäinen mittaus, miltäs näyttää? Pelkkä "subbari" kiinni.
    [​IMG]
     
  11. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 13, 2005
    Messages:
    2,451
    Likes Received:
    85
    Mihin haluaisit kommenttia?
    -Noin 57Hz-92Hz välillä vaste pysyy aika tasaisena. Siitä alemmaksi kyseisen apubasson toisto vaimenee huomattavasti (joko mitattu apubasso on suorituskyvyltään heikko tai siinä on 40-100Hz välillä selvästi ylikorostunut toisto tai sen sijoitus ja säädöt ovat huonot tai mittaustekniikassa/laitteistossa on jotain häikkää). Jos mittaisit vasteen subbari+pääkaiuttimet välillä 20-20 000Hz sekä 20-200Hz voisi tilanteesta sanoa jotain olennaisempaa. Pelkästä tuosta yhdestä kuvasta ainakaan minä en osaa sanoa paljon mitään.
     
  12. juhuri

    juhuri Tuttu käyttäjä

    Joined:
    Nov 20, 2006
    Messages:
    200
    Likes Received:
    1
    Kiitos, kunhan varmistin että mittaus toimii ja tietokoneen säädöt valmiina. Odottelen uuden setin saapumista ensi viikolla. Lähetän sitten koko alueen mittauksen, kunhan saan jotain muuta mitattavaa kuin tuon Creativen tietokonekaiutinhässäkän..

    edit: Ja samalla hain tietysti itselleni oikeutusta uusien lelujen hankkimiselle..
     
  13. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot Guest

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    4,511
    Likes Received:
    8
    Lähinnä näyttää siltä että subbarin toistokyky on hyvin rajallinen. Perus pääkaiuttimet toistaa yhtä alas, ellei alemmas.

    edit: jaa creativen setti. no ei ihme sitten.
     
  14. lumiukko

    lumiukko Guest Guest

    Joined:
    Sep 3, 2007
    Messages:
    1
    Likes Received:
    0
    Huomenta!

    Ensimmäinen viesti ja koitetaan heti onnea. Olen lueskellut tätä aihetta edes takaisin, mutta kun nämä tietokoneet vain ovat vieraita, niin rohkenen kysyä suoraankin. Toivottavasti ymmärrystä löytyy.

    Kaksikanava laitteistoa haluaisin mittailla rakenteluharrastusmielessä. Tarkoituksena olisi mitata luotettavasti koko 20Hz-20kHz aluetta. Eikä kyllä yhtään haittaisi vaikka luotettavuutta olisikin puolen oktaavin verran lisää molemmin puolin (15Hz-30kHZ).
    - Mikrofoniksi kelpaisi varmaankin tuo paljon käytetty Behringer EMC8000. Onko tietoa kävisikö sille suoraan esim tämä teline: http://www.thomann.de/fi/millenium_ms2005_mic_stand.htm?sid=b26a84231f846fcd56d523fb0591d56b ?
    - Minulla on toki tietokone, mutta se jo varsin iäkäs Dell Latitude C400 kannettava. Ilmeisesti tuon äänikorttiin ei kannata turhia odotuksia asettaa, joten äänikortti+mikkivahvistin yhdistelmä olisi varmaankin järkiratkaisu? Tässä se suurin ongelma minulla olisikin, kun en noiden tietokoneiden ja muiden laitteiden yhdistämisistä oikein ole perillä vaikka olen yrittänyt tietoa kaivellakin. Kun ei osaa, niin ei osaa. Olisiko seuraavista jotain kommenttia ja voisiko seuraavia hyödyntää joskus tulevaisuudessa, jos innostuu tuosta HTPC:stäkin vielä? http://www.m-audio.com/products/en_us/MobilePreUSB-main.html , http://www.m-audio.com/products/en_us/AudiophileUSB-main.html , http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro-main.html , http://www.m-audio.com/products/en_us/FireWireSolo-main.html tämä viimeinen tuntuisi hyvältä, mutta eihän minulla mitään firewireä tässä koneessani edes ole..? Laadukas laite, helppo kytkettävyys ja ehkäpä tulevaisuudessa hyödyntäminen osana HTPC:tä olisi hieno juttu!

    Nuo M-audiot nyt vain osuivat silmään, siksi niitä. En osaa, enkä uskalla laitella koneeseen sisälle asennettavia äänikortteja, joten tuollainen kompakti paketti olisi toiveena. Ja toki suosituksia muistakin merkeistä otetaan vastaan! Mittauslaitteistolle budjetiksi olin kaavaillut tuollaista 200-300 euroa kokonaisuudessaan (saa kyllä hieman ylittyäkin, jos se vastaa laatua/ominaisuuksia).

    Kiitos kärsivällisyydestä ja avustanne!
     
  15. Platime

    Platime Guest Guest

    Joined:
    Sep 12, 2007
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    Voisin mainita myös Samsonilta löytyvän Behringerin EMC8000:sta vastaavan mikrofonin: www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1780

    Itselläni on kyseinen Samsonin MM01 -mikrofoni ja omasta mielestäni se on ollut pätevä laite taajuusvasteita mittaillessa - en tosin ole päässyt vertailemaan sitä tuohon Behringerin EMC8000:een. Mahtaako kellään muulla olla kokemuksia kyseisestä laitteesta, ihan mielenkiinnon vuoksi?

    Hintaa tuolla Samsonin mikrofonilla oli Suomesta musiikkiliikkeestä ostettuna 59€.
     
  16. juhaa

    juhaa Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Dec 11, 2000
    Messages:
    5,966
    Likes Received:
    7
    Onkos joku onnistuneesti kalibroinut Realtek HD äänipiirillä olevan masiinan?
    Tuossa hieman testailin ja hirveää vuoristorataa TrueRTA antoi.
     
  17. OldBeard

    OldBeard Guest Guest

    Joined:
    Apr 5, 2005
    Messages:
    414
    Likes Received:
    0
    Duunikoneessa Asus A8V:ssä taitaa olla tavallinen Realtekin piiri. Tappelin sen kanssa itsekin juuri viime viikolla kun ei meinannut suoraa viivaa kalibroitaessa tulla. Tarkistan noi asetukset huomenna joilla sain sen kalibroitua.
    Ainakin piti disabloida play puolelta Line in ja rec puolelta piti pudottaa Line in:iä.

    Edit: Nauhotus puolen linjatulo vähän alle puolen välin, toisto puolen päävoimakkuus ja aalto täysillä. Kaikki muut nollilla tai disabloitu.
     
  18. sepi

    sepi Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Nov 27, 2003
    Messages:
    420
    Likes Received:
    0
    Testailin tuossa Compaq Armada M700 jossa Sound Blaster Pro peräinen integroitu audio, mittaukset kyllä tuolla onnistuu.... mutta "toistokäyrä" sisäänmenossa näyttää kamalalta ja on ±3 dB sisällä vain 42Hz - 10kHz.
    Toinen koekaniini oli IBM ThinkPad 600 jossa Crystal Sound Fusion integroitu audio, tämä on jo hyvä eli ±3 dB näyttää 6.7Hz - 21kHz.
    Ilmeisen selvää kumman puoleen valinta osuu prossu tehosta huolimatta.
     
  19. isojii

    isojii Guest Guest

    Joined:
    Feb 13, 2007
    Messages:
    299
    Likes Received:
    0
    Mittarista nyt sitten otettu ensimmäiset savut täälläkin. Mittauskoneena on joku Fujitsun läppäri, jonka kortin laadusta ei ole mitään havaintoa. Noh, onneksi kuopatkin ovat sitä suuruusluokkaa, ettei tarvitse ihan desibelin päälle arpoa :) Tältä pohjalta mennään, joten viivasuoria käyriä on turha odotella.

    Subbarin jakosuotimen testausta. Ei tarvi paljon selitellä, prkele. Vaiheen räpläys ei juurikaan vaikuttanut asiaan.

    Truertalla vedetty pinknoise ja pistetaajuuksien testausta ongelmakohdassa. Jostain syystä pistetaajuuksilla otettu erä näyttää aina mukavammalta. Pieniä sukelluksia lukuunottamatta :)

    Pääkanavat. Ja samaa tavaraa vähän anteeksiantavammassa skaalassa subbarin kera. Varsin näyttävää korostusta. Subbari siis ei ole tuossa mitenkään säädöissä, pelkkä testivetäisy.

    Testilevyltä pistetaajuuksia. Tässä siis soitettu testilevyltä sinikäyriä hertsin välein pitämällä truertasta 'peak holdia' päällä kelauksen ajan. Plus sitten yksittäiset piikit kuopan kohdalta. Varsin paljon paremman näköistä kuin truertan generoimalla pinknoisella, myös mittarin neula oli samaa mieltä. Jostain syystä nyt ei niin järkyttävästi sukeltavia piikkejä esiinny.

    Nyt pitäisi keksiä jotakin noille korostuksille ja kuopille, tai ainakin säätää subbari näillä eväillä. Pääkanavat pyyhkivät mielestäni yllättävän samankaltaista käppyrää ottaen huomioon, että toinen kajari on nurkassa ja toinen ei ja mikä tietenkin oleellisinta; ne myös kuulostavat erilaisilta. Enivei tuo 130Hz nurkilla oleva korostus ja >4k:n vuori törkkäävät silmään melko ikävästi. Olisi ehkä pitänyt vetää tuokin vielä testilevyllä.

    Edittiä: osaisikohan joku tipauttaa hihasta arvioita, mitä tapahtuisi vasteelle, jos siirtäisi pohjakuvassa oikean seinän vierestä subbarin (se valkoinen laatikko) sohvan viereen punaisen laatikon kohdalle. Taitaa tulla paikallistumisesta väkisinkin ongelma? Nimimerkillä saattaa taas vierähtää hetki aikaa ennen kuin saa "luvan" siirrellä rojuja ja säröttää hellaa pinknoisella ja siniaalloilla :)
     
  20. Raippa

    Raippa Guest Guest

    Joined:
    Feb 22, 2006
    Messages:
    103
    Likes Received:
    1
    Radioshackin mittariin menee viiden metrin bilteman piuha ja 50 hertzin piikkirupeaa olemaan jo aika miehekäs ja haittamaan järkevien tuloksien saamista. Onko vika piuhassa vai jossain muualla?

    tässäkäppyrä