Mikä vahvistin Geneleceille?

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana uuni, 16.11.2006.

  1. uuni

    uuni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eteen tulee 8030:t, taakse ja keskelle 8020:t. Vahvariin tulee kiinni tietokone ja dvd soitin.

    Vahvistinta hommatessa pitää kuulemma ottaa huomioon vahvistimen liitännät johtuen siitä, että genelecit ovat aktiivit en nyt muista mikä se oli mutta te tiedätte sen varmasti. Koska genelecit ovat aktiivit niille varmaankin riittää hieman tehottomampi vahvistin?

    Eli minkä vahvistimen ostan pääasiallisina merkki vaihtoehtoina ovat Harman Kardon, Yamaha, Denon, Onkyo, NAD ja Pioneer?

    Tiukkaa budjettia ei sinänsä ole, mutta en mielellään maksaisi sellaista mitä en tarvitse (liian tehokkaasta ja/tai ylimääräisistä ominaisuuksista) ainoa ominaisuus minkä ehkä haluaisin olisi vahvarin mikrofonin avulla tekemät automaattisäädöt.
     
  2. inorbit

    inorbit Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.08.2006
    Viestejä:
    23
    Saadut tykkäykset:
    0
    Geneleceissä on jokaisessa oma sisäänrakennettu vahvistin joten et tarvitse erillistä ulkoista vahvistinta lainkaan. Jos ainoa lähde olisi DVD voisit laittaa piuhat suoraan DVDstä kaiuttimille sen 5.1 -lähdöistä.

    Koska äänilähteitä on useampi tarvitset jonkin laitteen jolla voit valita mitä äänilähdettä kulloinkin kuunnellaan - käytännössä puhutaan esivahvistimesta tai integroidusta vahvistimesta josta käytät vain pre-out lähtöjä (jolloin ääntä ei vahvisteta lainkaan). Näissä tapauksissa yleensä audio otetaan DVD-soittimesta digitaalisena vahvistimeen ja mahdollinen monikanavaääni puretaan vasta (esi)vahvistimessa.

    edit: painotetaan nyt vielä sitä että aktiivisiin kaiuttimiin yleensä _ei saa_ lähettää vahvistettua signaalia lainkaan (ainoastaan linjatason signaalia)!
     
  3. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Moi,

    Genelecit liitetään av-viritinvahvistimissa pre-out liitäntään, joten vahvistinta valittaessa kannattaa varmistaa, että tarjolla on pre-out kaikille 7.1 (tai 5.1) kanaville. Itselläni on harkinnassa Genelecien kanssa joku Marantzin uusista malleista, todennäköisesti Marantz SR4001. Tässä vahvistimessa pre-outit on toteutettu oikein ja muutenkin vaikuttaisi toimivalta perusvahvistimelta.

    http://www.marantz.com/new/index.cf...t=eu&bus=hf&prod_id=3664&series=comp&type=avr

    Tuo vahvarin mikrofonin avulla tehtävä automaattisäätö ei tule joka tapauksessa kattamaan kaikkea säätöpuuhaa Genelecien kanssa, joten en pitäisi sitä kovinkaan ratkaisevana ominaisuutena vahvistimen valinnassa. Marantzin SR4001:ssä sitä ominaisuutta ei tietääkseni ole. Aktiivikaiuttimienj kuten Genelecien yksi vahvuus suhteessa pasiivikaiuttimiin on se, että niitä voidaan säätää. Genelecien säätövipuja ei mikään vahvistin pysty kääntelemään, joten kannattaa tottua ajatukseen, että jossain vaiheessa itsekin tehtävät säätöpuuhat kiinnostavat. Vahvistimiin tehtävät perussäädötkin ovat niin helppoja tehdä, ettei niistä tarvitse sen kummemmin stressata.

    Ja vielä.

    Kehottaisin harkitsemaan vielä sellaista, että laittaisit samanlaisen keskikaiuttimen kuin ne, mitä tulee pääkaiuttimiksi. Elokuvilla keskikaiutin on kuitenkin tärkein kanava ja monikanavamusiikilla taas on tärkeätä, että koko etuosan äänimaailma pysyisi mahdollisimman eheänä ja saumattomana. Voi kyllä olla, että 8020:n saa sovitettua saumattomasti 8030:ien kanssa. Omaa kotiteatteriani varten hankin kuitenkin eteen kaikki samaa (8040:t).

    EDIT.

    Tuossa SR4001:ssä on kuitenkin yksi puute, joka pitäisi huomioida soitinta valittaessa. Siitä puuttuu Lipsync Control, eli äänen viivettä suhteessa kuvaan pitää pystyä säätämään soittimella jos tämän vahvistimen valitsee.

    Ohjeet 5.1 järjestelmän säätämiseen muun muassa täällä:
    https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=35003
     
  4. uuni

    uuni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos vastauksista.

    Eikö nuo esivahvistimet yms ole hirveän kalliita? Miten tavallisen av-vahvarin spekseissä ilmoitetaan, että niissä on nuo pre-out:it?


    Harkitsin myös itse samaa, mutta olen kuunnellut muutamia kokoonpanoja (ei genelec) joissa on keskikaiutin samaa sarjaa mutta pienempi kokosia ja ne on kuulostanut mielestäni hyvältä. Ainahan sitä voi siirtää 8020 taakse ja ostaa uuden 8030 joilloin tulee 6.1 systeemi jos se alkaa häiritsemään.

    Jos kaiuttimet eivät tarvitse tehoa niin kävisikö niille jokin ihan perus vahvari vaikka H/K 130 tai 135? Entäs käykö Pioneerin VSX-915?
     
  5. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Pioneerin sivuilla luki VSX-915 kohdalla: pre-amp (all 7.1 ch.), eli tämä toimii. Pioneerissa on myös ominaisuus automaattiseen asetusten hakemiseen (MCACC).
    http://www.pioneer.eu/eur/products/42/98/405/VSX-916-S/index.html

    H/K 135:n kohdalla luulen, että homma ei toimi Genelecien kanssa, koska mitä nyt lyhyesti vilasin manuaalia niin pre-out on vain subwooferille. Tämä kannattaa tosin vielä tarkistaa itse jos H/K on muuten juuri sitä mitä haet.

    (PDF!) https://www.hci-services.com/tech_d...ics/AVR/AVR 135/Owner's Manual/AVR135_ENG.pdf
     
  6. laskym

    laskym Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.12.2002
    Viestejä:
    141
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ehdotan Rotel RSP 1069 AV-esivahvistinta, pari tonnia siitä pitänee maksaa.
    Itsellä on aikaisempi malli 1068, erittäin hyvä peli. Olen kaikinpuolin tyytyväinen siihen.
     
  7. nekki

    nekki Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.12.2002
    Viestejä:
    189
    Saadut tykkäykset:
    1
    Suosittelen myöskin Rotellia, käytössäni on ollut aiemmin RSP-1066 ja nykyään RSP-1098. Hyvin menestyneet myös testeissäkin.
     
  8. Leewi

    Leewi Guest Guest

    Liittynyt:
    08.06.2006
    Viestejä:
    195
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mainittu Pioneer maksaa alle 300 euroa ja Rotel pari tonttua, hiukan eri sarjaa siis.
     
  9. uuni

    uuni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jotenkin en pysty perustelemaan itselleni 2000€ vahvaria. Kaiuttimissa ja subeissa ja tykeissä on selviä eroja, mutta henkilökohtaisesti minä en erota vahvistimien äänenlaaduissa juuri mitään eroja (kuunnellut eri vahvareilla samoja kajareita samassa tilassa).

    Jos kuulisin eroja olisi selvä asia, että sijoittaisin vahvariin samassa suhteessa kun muihin kotiteatterin osiin, mutta tässä tapauksessa ei ole järkeä sijoittaa niin paljoa.
     
  10. Valhalla

    Valhalla Nikon & Elinchrome Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    2 543
    Saadut tykkäykset:
    4
    Aivan varmasti ovatkin, mutta mitä sitten? Kysyttiin vahvistinta ja tuli eri vaihtoehtoja esille. Kysymyksen asettajakin totesi, että "ei ole tiukkaa budjettia", mikäli kysymyksessa olisi rajattu pois esim. yli 500€ vahvarit, niin sitten tuo 2000€ rotel ei olisi kuulunut joukkoon.

    EDIT: ja koska otsikko on varsin yleispätevä, niin ehkä tulevaisuudessa tässä keskustellaan myös muidenkin harrastajien vahvarisuunnitelmia genelec:eille, joten turha rajata vaihtoehtoja.
     
  11. uuni

    uuni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
  12. kotka

    kotka Guest Guest

    Liittynyt:
    30.12.2004
    Viestejä:
    512
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olin itse vastaavan valinnan edessä (8030+8020+7070) ja pienen tutkiskelun perusteella päädyin marantziin. Balansoidulla ulostulolla olevat etuset olis maksanu paljon enemmän, kuten muutenkin pelkät etuset. Ehkä jossainvaiheessa vaihdan tuon roteliin lähinnä sitävarten että en välttämättä tarvitse tommosta murikkaa tilaa viemään.

    Otin maranzin ähinnä sitävarten että tuossa on aito linjatasoinen lähtö eikä kajariulostulosta alasvedetty niinkuin joissain. (pioneer jne?)

    Olen ollut vahvariin ihan kohtuu tyytyväinen. Taisin ostaa jonkun marantzin 7000 tms

    Videopuoli ( ja digitaalinen ääni) mulla menee prosarin kautta joten viiveet hoituu siellä.

    Se asennusmikki tuossa laitteessa on ihan pyllystä. Mutta nopeastippa tuon käsin asentelee, toi on screen display helpottaa vähän sitä asettelemista.
     
  13. tukee78

    tukee78 Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    04.11.2006
    Viestejä:
    47
    Saadut tykkäykset:
    0


    mullon itellä edessä 8030 ja takana 8020 ja vahvari juurikin tuo vsx-915, eipä ole ollut mitään ongelmia. ja hintakin on kohtuullisen halpa.
     
  14. jjnews

    jjnews Guest Guest

    Liittynyt:
    10.05.2004
    Viestejä:
    64
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko noissa etusissa äänenlaadullisia eroja verrataessa tavallisiin av vahvistimiin?? Itsellänikin nuo Rotelit ovat kummitelleet mielessä, mutta uskon puute iskee, kun niiden ominaisuuksia vertaa esim. vastaavan hintaisiin av vahvistimiin ( pioneer, sony jne..). Mikä näissä pelkissä etusissa on se the juttu??
     
  15. ViS

    ViS Guest Guest

    Liittynyt:
    28.08.2006
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko jollain kokemusta/näkemystä miten Denonin 1907 sopii geneleceille? Minkätasoiset mahtavat olla kyseisen vahvistimen pre-outit?

    Aluksi kaiuttimiksi tulisi 2 kpl Genen 8030A:ta ja myöhemmin sitten lisäksi myös subi ja 2 kpl 8020A:ta ja keskelle yksi 8030A.

    Saa suositella myös muita vaihtoehtoja viritinvahvistimeksi hintaluokassa noin 500e (Saksasta). Entä mitä etuja/haittoja saa jos siirtyy hintaluokassa parisataa euroa ylöspäin/alaspäin? Esim Denonin 2307.

    Ja systeemi tulee pääasiassa (~70%) musiikin kuunteluun.
     
  16. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Niin siis sitä en osaa sanoa kuinka pre outit on tarkalleen ottaen toteutettu, mutta jos oli tarkoitus kysyä onko 1907:ssä pre outit kaikille kanaville, niin ainakin Marekin sivujen mukaan vastaus on kyllä. Kaikille kahdeksalle lähdölle on liitännät, jotka toimivat Genelecien kanssa, jos vaan eivät ole rikki.
     
  17. jankkaji

    jankkaji Guest Guest

    Liittynyt:
    25.08.2003
    Viestejä:
    160
    Saadut tykkäykset:
    1
    No niin poijaat, nyt löytyi esivahvistin geneleceille. :thumbsup: onkyo PR-SC885P tässä vielä kuvia hometheater spot hintaa 1800 usd. Jos hinta on jokseenkin 2keuron luokkaa tämä on seuraava päivitykseni.
     
  18. Saddab

    Saddab Guest Guest

    Liittynyt:
    25.07.2005
    Viestejä:
    123
    Saadut tykkäykset:
    0
    sait minunkin mielenkiinnon heräämään, nyt sitten pohditaan että ostetaanko lisää genejä settiin vai vaihetaan H/K:n AVR335 vihdoinkin etuseen... :hitme: molemmissa olisi puolensa. Tällä hetkellä kun on vasta tuo stereosetti 8030A:sta... :weep: molempiin ei varmasti ole varaa tämän vuoden puolella. (sitä se intti teettää)
     
  19. Stobias

    Stobias Guest Guest

    Liittynyt:
    25.11.2004
    Viestejä:
    749
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan mielenkiintoinen peli. Nad T175 voisi olla kanssa kova sana, jos ilmestyisi vaan joskus. Molemmissa on tuo Audysseyn huonekorjaus, joka olisi ehkä suurin syy päivittää nykyinen Rotel 1068.
     
  20. jankkaji

    jankkaji Guest Guest

    Liittynyt:
    25.08.2003
    Viestejä:
    160
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kysyin onkyolta, onko kyseinen laite tulossa eurooppaan ja huonolta näyttää...

    "You have reached the support/help desk for ONKYO Europe.
    Unfortunately this product is not available in Europe.
    At the moment we have no info whether or when is this come to Europe.
    For further information please contact your local ONKYO distributor "

    :OI