Tangbang W4-657SC projekti

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Vili69, 12.12.2005.

  1. Vili69

    Vili69 Guest Guest

    Liittynyt:
    12.12.2005
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tulipa rakenneltua 5kpl kaiuttimia ym. W4-657SC elementeillä 4 litran suljettuun koteloon. Tavoitteena oli korvata nykyiset kotiteatterikaiuttimet (mm. Dalin 808 lattiakaiuttimet) viidellä "sisustuksellisemmalla pikkukaiuttimilla" (naisväen vaatimus). Mitään tehomyllyjä ei ollut tarkoitus rakentaa, vaan sellaiset kerrostaloasuntoon sopivat pikkupurkit:).

    Upotukset jyrsin jigiviritelmääni apunakäyttäen eli pyöritin jyrsintä ympyrän keskipisteen ympäri (6mm tappi jigiin sekä työstettävään kappaleeseen kiinnitettynä).

    Liittimiksi tuli naparuuvit, elementit kiinni kuusiokoloruuvi/lyöntimutteri-yhdistelmällä.

    Bassotoisto ei kovin kummoinen ole (joka oli tiedossa), mutta aktiivisubbarin kanssa kaiuttimet soivat omaan korvaani hienosti, sekä musiikinkuuntelussa ja kotiteatterikäytössä.

    Väriksi tuli kiiltävä valkoinen (vesiohenteinen maali). Hieman etukäteen pelotti "pilata" hiotun puun pinta maalillla, mutta onneksi pinnasta ei tullut "muovisen" näköinen, jota etukäteen hieman pelkäsin.

    Tässä muutama kuva (ensimmäisestä) kaiutinprojektistani (osa kännykällä otettuja). Kaiuttimien taso vielä puuttuu...
     

    Liitetyt tiedostot:

  2. mikkol79

    mikkol79 Käyttäjä

    Liittynyt:
    21.06.2004
    Viestejä:
    1 396
    Saadut tykkäykset:
    1
    Yhdet tyylikkäimmän näköisistä diy-tuotoksista mitä olen tällä plazalla kohdannut.:rolleyes:

    (Voisitko kenties postata noista vielä lähempää otettuja kuvia?)

    Viimeistely on kyllä erittäin huolellista. Ei uskoisi että on ensimmäinen projektisi!
     
  3. Mr Monk

    Mr Monk Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 162
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hienolta näyttää. Tuollainen pelkistetty (kasari)tyyli miellyttää ainakin omaa silmääni. Tuo puu materiaalina menee ulkonäkönsä puolesta hukkaan maalaamisen takia. Makuasioistahan tässä on kyse. Osaatko kommentoida ääntä enempää?
     
  4. apex

    apex Guest Guest

    Liittynyt:
    18.12.2003
    Viestejä:
    2 674
    Saadut tykkäykset:
    3
    Heh, hienot on. Likimain tasan saman näköiset kuin meikän AW-10Coaxit.

    Oletko johdottanut nuo suoraan, vai onko välissä jotain sähköistä korjausta?
     
  5. maqu

    maqu Guest Guest

    Liittynyt:
    19.11.2005
    Viestejä:
    58
    Saadut tykkäykset:
    0
    todella tyylikkäät:)
    kuinka paksua materiaalia tuo on?
    onko lisää kuvia noiden työstö vaiheesta?
    itsellä samoilla elementeillä vielä vaiheessa buschhorn viritelmät, vielä keskelle ja taakse jos rakentais samoilla elementeillä jotku purkit...
    hienot ovat kyllä!
     
  6. Vili69

    Vili69 Guest Guest

    Liittynyt:
    12.12.2005
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mr Monk: Ei oikein taivu tuo hifislangi, enkä (vielä) osaa analysoida sointia oikein paremin :(. Täytyy istahtaa ajan kanssa kunnolla kuuntelemaan ja yrittää sitten uudestaan...

    Apex: Kaiuttimet on suoraan johdotettu.

    Maqu: Kotelo on kauttaaltaan 18mm paksua. Tässä vielä muutama kuva (tuli aika nihkeästi käytettyä kameraa). Tuossa jigissä oleva lohkeama sattui jo olemaan siinä jämälevyssä, mutta ei vaikuttanut jigin käyttöön.
     

    Liitetyt tiedostot:

  7. maqu

    maqu Guest Guest

    Liittynyt:
    19.11.2005
    Viestejä:
    58
    Saadut tykkäykset:
    0
    kiitos kuvista:)

    kerroppa vielä mielipiteesi äänestä kun olet "istahtanut uudestaan alas" ;)
     
  8. DnmDmn

    DnmDmn Guest Guest

    Liittynyt:
    15.12.2004
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläkin valmistui melkein samanlainen projekti; kotelokin on 4l, mutta refleksi viritetty 70Hz. (Peljästyin DVdgdgdd...:n saarnasta ja vaihdoin astetta isompaan elementtiin!!!!;) ) Alustavien kuuntelujen perusteella kuulostaa ihan mukavalle kajauttimelta. Bassoja tulee melkein liikaa, saatan tulevaisuudessa laskea viritystaajuutta. Keskialue kuulosti alkuun hieman raa'alta, tiedä sitten muuttuuko ajan kanssa, kun korvat tottuu taikka elementti ajautuu kunnolla sisään. Tuo raakuus tulee esiin paljon särökitaraa sisältävällä hevimuusiikilla.

    Mittasinkin nuo pikaisesti. Mikki on joku tarvikemikrofoni(pienehkö elektrieetti kapseli) suoraan äänikortin mikkisisääntuloon tökättynä. 10kHz ylöspäin mikin vaste laskee, muuten vaste on ilmeisesti kohtuu tasainen. Eli tulkitkaa tuloksia varauksella.

    Jotain suodatusta nämä ehkä tarvitsevat. Baffle steppiä suunnittelin oikaisemaan tuon nousun 100-1kHz...:confused:

    Aikaikkunoitu taajuusvaste:
    Älkää välittäkö dB:stä!

    EDIT:
    Lisätty mittaukset myös sivulta 30 ja 60 asteen kulmissa.(PDF file)
     

    Liitetyt tiedostot:

  9. apex

    apex Guest Guest

    Liittynyt:
    18.12.2003
    Viestejä:
    2 674
    Saadut tykkäykset:
    3

    Liitetyt tiedostot:

  10. TeamNorppa

    TeamNorppa Guest Guest

    Liittynyt:
    14.05.2005
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omaan projektiin pitäisi kanssa jotain suodinta värkkäillä, mutta kun ei ole tuota aikaa riittänyt vieläkään. Kaivoin jotain vanhoja proto suunnitelmia esille, jos joku kokeilee jotain suotimia noissa niin olisi kiva kuulla tulokset.
     

    Liitetyt tiedostot:

    • imu.png
      Tiedostokoko:
      28,1 KB
      Katsottu:
      1 243
  11. mhelin

    mhelin Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.11.2002
    Viestejä:
    917
    Saadut tykkäykset:
    1
    "Baffle step" F3 on taajuudella 8600 / kotelon leveys (cm), mutta siis ulottuu vain 3 dB ylös- ja alaspäin (käsittääkseni) n. oktaavin alueella (F3 siis keskikohta). Mutta jos kotelosta tekisi riittävän leveän ei tarvitsisi bafflestepkorjausta laisinkaan. 70 Hz asti pääsisi 123 cm leveällä ja korkealla kotelolla. Tuosta olisi myös se hyöty että >70 Hz taajuudet suuntautuisivat vain puoliavaruuteen eteenpäin. Luultavasti diskanttitoistoakin vähemmän nuo reunaheijastukset häiritsisivät. Kotelo voisi olla silti suljettu (ei siis dipoli) tai refleksi. Litteänä (syvyys 5-10 cm) sen saisi seinällekin roikkumaan (taulukaiutin).
     
  12. DnmDmn

    DnmDmn Guest Guest

    Liittynyt:
    15.12.2004
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä kun on tullut noita nyt sivukorvalla kuunneltua ja välillä myös ihan tosissaan, niin alkaa jonkinlainen suodin hahmottua. Eli tuota keskialuetta pitää vaimentaa sekä madaltaa tuota 8kHz resonanssia.

    Simuloin Pspicella suotimen joka koostuu kahdesta resonassipiirisitä, rinnakkais resonassipiiri hoitamaan tuo keskialue (+baffle step) ja sarjapiiri vaimentamaan 8kHz korosumaa. Mitenkäs osaako joku guru sanoa miten tuo simulointi vastaa todellisuutta kun elmentti on mallinnettu vastuksella ja kelalla? Käsittääkseni kotelo ei enää vaikuta kaittimen impedanssiin ylemmillä taajuuksilla.

    Jostain löytyi sen verran irto komponentteja, että sain yhden alempien taajuuksien imupiirin kyhättyä ja mitattua myös taajuusvasteen. Ohessa käppyrät simuloinneista ja mittauksista. Katkoviiva taajuusvastemittauksissa on ilman suodinta.

    Mielestäni tuo suodin tasoittaa kivasti keskialutta ja oikaisee ehkä jopa hieman liikaa tuota vasteen nousua 100-1k. Tuostahan selviää "kaventamalla" tuota suodatinta...

    Komponentti arvot optimoin vielä niin että keskitaajuuksiksi tulee 1.5kHz ja 8kHz.

    PS. Mistähän saisi Tampereella kätevästi jakosuodin komponentteja?
     

    Liitetyt tiedostot:

  13. mhelin

    mhelin Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.11.2002
    Viestejä:
    917
    Saadut tykkäykset:
    1
    Luulisin että Powersetistä (Kaukajärvellä mäkkäriä vastapäätä), tosin ne ehkä joutuu tilaamaan ne Hifitalosta. Ei ehkä kovin kätevää. Bebekiltä voisi ostaa valmiita jakosuotimia ja ottaa niistä komponentit irti ja mitata ne. Harmi että Biltema poisti valikoimastaan noi jakarikomponentit. Aktiivisuotimien komponentteja kyllä löytyy :)
     
  14. TeamNorppa

    TeamNorppa Guest Guest

    Liittynyt:
    14.05.2005
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    DnmDmn: Tuolta saa myös ketterästi suodinsälät, tosin ei ole tampereella.

    Ei tuo resistanssin ja kelan sarjakytkentä täydellisesti kaiutinelementtiä simuloi, mutta toimii se kohtalaisen suuntaa-antavasti. Eikö tolla käyttämälläsi ohjelmalla voi laittaa kelalle resistanssiarvoa?? Omissa simuissa olen tehnyt niin.
     
  15. Ize

    Ize Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
  16. DnmDmn

    DnmDmn Guest Guest

    Liittynyt:
    15.12.2004
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Powersetistä löytyi suoraan hyllystä sopivia komponentteja tuohon suotimeen. Ainakin tuon baffle-step-correctionin nämä vaativat, siis omassa sovelluksessani. Tuo myös vaimentaa kivasti tuon 1k-2kHz resonanssin siten, että räikeinkään kitara louhinta ei kuullosta enää yhtään rasittavalta, kuten ilman suodinta kuullosti.

    Tuo ylempi resonassi onkin ongelmallisempi suodattaa. Ensinäkin se ei ole minusta edes kovin häiritsevä tässä W4-657SC mallissa (tuo kanukin mittaus oli kai SB mallista?). Jos sen suodattaa niin mielestäni diskantti vaimentuu liikaa, ainakin noilla nykyisillä komponentti arvoilla. Tuo saattaa johtua myös siitä, ettei tuon filterin taajuus ja kaistanleveys ole aivan kohdallaan. Myöskään sivulta 60 asteen kulmassa mitattuna tuo piikki ei vaimene. Joten taidan tässä vaiheessa tyytyä yksinkertaisempaan suotimeen.

    Ohesa nykyisen suotimen kytkentä kaavio + simulointi (myös kelojen resistanssit huomiotu!). Kaiuttimen taajuus vaste on suunnilleen samanlainen kuin aikaisemmassa postauksessani.

    Kommentteja & parannus ehdotuksia?!!!!

    PS. Kiitoksia vielä noista komponenttien hankinta vinkeistä:thumbsup: .
     

    Liitetyt tiedostot:

  17. TeamNorppa

    TeamNorppa Guest Guest

    Liittynyt:
    14.05.2005
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ylemmän resonanssin suodin on protossasi ihan ok, mutta konponenttiarvoja pitää muunnella pienemmän kaistanleveyden saamiseksi, laitoin tuon oman 655 protoni samaan simuun sun protosi kanssa niin saat hieman suuntaa noille arvoille mitä kokeilla.
     

    Liitetyt tiedostot:

    • 2.png
      Tiedostokoko:
      33,7 KB
      Katsottu:
      837
  18. Pysse

    Pysse Guest Guest

    Liittynyt:
    26.10.2005
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tollaset ~4l suljetut W4-657SC sopis ilmeisesti hyvin taka-kaiuttimiksi + keskiääneksi, seuranaan pari Audiokitin AW-10i:tä?
    Vai kannattaisko noi tehdä pienempään koteloon?
    Asiasta paljon mitään tietämättömänä, mikä olisi takakaiuttimille sopiva kopan "viritys(? tjms)", kun tolla neljällä litralla se on WinISD:n mukaan ~108Hz?
     
  19. Pysse

    Pysse Guest Guest

    Liittynyt:
    26.10.2005
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko noi niin perusjuttuja, ettei kukaan viitti vastata?
     
  20. TeamNorppa

    TeamNorppa Guest Guest

    Liittynyt:
    14.05.2005
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pysse: Taidat ilmeisesti haeskella budjetti ratkaisua HT settiisi? Jos näin on niin uhraisin silti rahaa ennemmin vielä yhteen AW-10i:hin keskiääneksi ja sitten parit edullisemmat W4-657SC:t taakse, että pysyy äänikuva edes hivenen yhteneväisempänä.

    Jos takakaiuttimiksi meinaat W4-657SC:tä niin tuo koteloratkaisu riippuu myös sijoituksesta paljon. Itse laittaisin suljetut jos tulevat lähelle seinää tai siihen kiinni, jos taas jalustoille niin luultavasti kallistuisin refleksikotelon puoleen.