Kokemuksia SVS PCi/PC-plus -malleista?!?

Vaihteeksi taas tällainen SVS-ketju...

On tämä hypetys ja Marekin kimppakaupat lisännyt henkilökohtaista mielenkiintoa SVS-subeja kohtaan... Nyt kiikarissa on aiheeseen tutustumisen (mennyt tässä monta tovia kun kahlasin noita vanhoja SVS-ketjuja läpi) jälkeen joku näistä neljästä 20-39 (Pci tai PC-plus) tai 25-31 (Pci tai PC-plus).

Näyttäisi tossa plussassa olevan laadukkaamman oloinen elementti sekä vahvarissa enempi reserviä --> tällä hetkellä suosikkina. Varsinainen kysymykseni liittyy siihen, että kuinka suuri ero on siinä toistaako laatikko (tai siis sylinteri) 20:een vai 25:een Hertsiin? Ja onko käytännön kokemuksia miten hyvin noissa toimii se tulppaviritys, jolloin 25-31 menisi kanssa 20:een Hertsiin? Keksiikö joku jonkun todella raskauttavan syyn miksi 20-39 eikä 25-31? Pienempi sylinteri integroituisi paremmin tuonne vaimon sisustamaan olkkariin...

 

Eipä tähänkään näytä kellään muulla olevan tietoa. Turha sitten valittaa taas "myynnistä"... :sleep:

Eräs suosittu vaihtoehto on ottaa 25Hz malli, mutta pyytää virittämään se 22Hz. Tällöin yhtään putkea ei tarvitse tukkia. Ero 20Hz malliin jää erittäin pieneksi.

20Hz ja 25Hz eroista on paha mennä sanomaan mitään varmaa. Oikealla materiaalilla eron huomaa melko varmasti, mutta esim. normaalilla musiikilla lähes mahdotonta. Noin matalia taajuuksia alkaa olla sen verran harvassa kappaleessa. Leffoista tietysti löytyy. Jos ei ole koskaan kuullut kunnon subbaria, niin erojen löytäminen on vaikeampaa ja 25Hz mallikin riittää monille. Tulppaviritys toimii hyvin, mutta ainoa haitta tästä on maksimiäänenpaineen pienentyminen. Porttipinta-ala pienenee ja kotelon tilavuus suhteessa viritystaajuuteen menee huonompaan suuntaan. 25Hz malli tulpattuna 20Hz häviää 20Hz natiiviviritetylle mallille noin 3-4dB. Miten iso tila sinulla on käytössä ja minkälaisilla tasoilla yleensä kuuntelet?

Jos vaan mahdollista niin kannattaa valita heti alkuun se malli, jonka viritystaajuus on jo valmiiksi oikea. Tulppaaminen heikentää aina subbarin ominaisuuksia. Ei 20-39 ole turhaan SVS:n myydyin koko. Plus-malleissa on selkeästi etuja PCi-malleihin verrattuna. Kimppakaupan kautta 25-31PC+ irtoaa hyvinkin alta 900e.

 

Mitäs nämä selkeät edut ovat? Onko tuo plussan elementti äänenlaadultaan parempi vai tuoko isompi vahvistin ja eri elementti vain lisää äänenpainetta? Lähinnä mietityttää mitä tuolla parinsadan euron lisäpanostuksella saa... Omaan käyttöön kun nuo spl-maksimit eivät niin kriittisiä ole.

Ultraahan on kehuttu äänenlaadun paremmuudesta, mutta on valitettavasti hinnaltaan kipurajan yläpuolella.

 

Periaatteessa PC+ sarja on sen verran parempi, että niitä vastaan tarvitaan lähes kaksi PCi-sarjan subia. Se on sitten eri asia miten paljon sitä headroomia oikeasti tarvitsee, koska myös tuo PCi sarja riittää monelle. Tuo 25-31 PC+ on kyllä mielenkiintoinen, koska se päihittää 20-39 PCi:n paineessa, kun molemmat subit on viritettynä 20hz:iin ja on silti fyysisesti huomattavasti pienempi.

Äänenlaadun osalta ei kukaan varmaan osaa sanoa mitään 100% varmaa. SVS:n oma kanta on se, että kaikki heidän subbarit soivat lähes identtisesti, jolloin niiden äänenlaadulliset erot ovat minimaalisia. Erot tulee siis saavutettavassa äänenpaineessa. Toisaalta monet käyttäjäkommentit vahvistavat käsitystä siitä, että eri elementteihin perustuvat subit myös soivat eri tavalla ja etenkin Ultran ääntä pidetään selvästi "tunnistettavana".

Käyttäjien kokemuksille on vaikea antaa painoarvoa, koska kuuntelut on tehty lähes aina eri tiloissa ja huone vaikuttaa erittäin keskeisesti minkä tahansa subin toistoon. Tämän vuoksi olisi ollut hienoa, jos täällä DVDPlazalla olisi saatu se suunniteltu testi aikaan, mutta eihän siitä ilmeisesti mitään tule.

 

Mitään varmaahan noista ei voi sanoa. Täytyy ainakin odotella sitä meidän testiä...

Mutta siis nopeasti erot kerrattuna:
-parempi elementti (esim. suurempi lineaarinen Xmax ja pienempi särö)
-enemmän tehoa
-enemmän porttipinta-alaa
-mahdollisuus viritystaajuuden muutokseen
-säädettävä subsonic-suodin
-todennäköisesti myös parempi äänenlaatu kokonaisuudessaan

 

Missäs näin sanotaan? Itse epäilen niiden olevan melko lähellä toisiaan. Tulppaus heikentää suorituskykyä viritystaajuuden ympäristössä (virtauksen kasvaminen). Ylempänä sillä ei ole enää merkittävää vaikutusta, koska suurin osa äänestä tulee elementistä. PCi ja PC+ malliston ero on noin 2-3dB. PCU:ta vastaan tarvitaan noin kaksi PCi mallia. Tuplasubbarit tarkoittaa 6dB lisäystä.

Tulee se joskus.

 

Laitan nyt tähän vielä melko pitkän Tom V:n selostuksen liittyen noihin elementteihin ja subbareihin yleensä.

 

Kiitoksia vaan Zipmanille taas "myymisestä" kun muut hiljenevät... Lähettämäsi SVS-gurun maili oli myös informatiivinen.

Toi voisi tosiaan toimia. Siinä pienempikoteloisessa on nimittäin vaimonmiellytyskerroin huomattavasti parempi.

Tällä hetkellä vielä kerrostalobunkkeriolkkari (n. 16 m^2) (opiskelijakämppä), mutta ajattelin ostaa suoraan ns. kunnon subin koska muutto isompaan on kuitenkin (lähi)tulevaisuuden asia. Tasotkin pysyvät siitä syystä melko pieninä, mutta olen silti basson (tarkan ja erottelevan) ystävä ja odotan sitä päivää, että pääsee muuttamaan omakotitaloon tms. missä voi kuunnella niinkuin haluaa.

Mä en tiedä, että päihittääkö se viritettynä 20 Hz:iin, mutta muuten siellä sanotaan: "The SVS 25-31 series is it. This mighty midget (midget by SVS standards!) can actually kick out the greatest sound pressure level (SPL) in the most common home theater bass range before hitting the excursion limits of the driver."

Mun suosikki tällä hetkellä. Fyysisen kokonsa vuoksi. :love:

 

Kyllä, tuo on totta, mutta vain kun kaikki portit ovat auki ja viritystaajuus on näin ollen 25Hz. Ihan selviöhän tuo on, koska tällöin subbarin ei tarvitse toistaa niin matalalle (ss-suodin myös ylempänä) ja elementin liike pysyy pienempänä.

 

On tuo vain hankala päättää kumman ostaisi PC+ vai PCi 20-39. Haluaisi ostaa sellaisen mitä ei tarvitse "heti" vaihtaa mutta kuitenkin haluaisi päästä halvalla.

 

Tuosta vielä... miten se käytännössä tehdään siellä tehtaalla ja joutuuko tosta kärsimään lisätaaloja?

 

Käytännössä niin että he asentavat siihen malliin hieman pidemmät refleksiputket, jotta viritystaajuus laskee 22Hz:iin. Pyydät vain tilauksen yhteydessä tekemään näin. Ei maksa ylimääräistä.

 

Kannattaa katsoa isoin malli, johon on varaa, ja valita siitä vielä yksi pykälä suurempi malli. Näin ei tule jälkikatumusta.

 

Keskustelin asiasta Ron Stimpsonin kanssa jokunen aika sitten ja hänen kantansa asiaan oli seuraava: "A 25-31PC-Plus in the 20hz mode is still going to be quite a bit stronger than a 20-39PCi, by at least 50%, but it will not of course run as strong as the larger 20-39PC-Plus with all its ports open."

Kysyin vielä: So one would need nearly two PCi to match the low bass output of the PC+?
Ronin vastaus: "Pretty close. A PC+ is going to be about 75% more powerful, though this generalization will be affected by how low or high the bass frequency you are listening to."

Vielä kun ottaa toimituskulut huomioon, niin kannattaa mielestäni sijoittaa tuohon PC-Plussaan, koska kokonaishinta ei ole loppujen lopuksi niin paljon suurempi. Tuo 25-31 PC+ on myös kaikkein edullisin tapa päästä kiinni tuohon DB12-elementtiin, jonka laatu pitäisi olla selvästi korkeampi kuin ISD.

 

Vai tuollaista sanoi Ron... Tuossa ylempänä Tom puhuu 3dB erosta, kun molemmissa on kaikki portit auki ja ollaan 25Hz tai ylempänä. Eli yksi portti tukittuna ne menisivät melko lähelle, ehkä 1dB ero korkeintaan. Nämä ovat tietysti jo melko pieniä marginaaleja, eikä niiden varmuutta osaa kukaan sanoa ilman tarkkoja mittauksia.

Nyrkkisääntö voisi mennä näin:
PCi = 1x
PC+ = 1.5x (+3dB)
PCU = 2x (+5-6dB)

Porttien tukkiminen tietysti muuttaa taas asiaa. Tärkeintä on ehkä huomata, että jo perus PCi pystyy tuottamaan keskikokoisessa (20-30 neliötä) huoneessa noin 110-115dB puhtaita tasoja. Harva pystyy ja viitsii kuunnella näin kovaa ainakaan pitkiä aikoja.

 

SVS:n Tom V on jonkinlainen heidän suunnittelupuolen heppu?Täytyy myöntää, että ylempänä olevan perusteella hän vaikuttaa erittäin asiantuntevalta tyypiltä.Ehkäpä hänen hengentuotteensa (SVS:n subbarit) eivät olekaan niin ylihypetettyjä kuin aluksi voisi luulla...

 

Ei pelkästään suunnittelupuolella, vaan käsittääkseni perustajajäsen, samoin kuin Stimpson. Tuo firman nimihän tulee StimpsonVodhanelSubwoofers.

 

Juurikin näin. Tom hoitaa subbareiden suunnittelun ja teknisen tuen, Ron on enemmän myyntipuolella (kuten myös Erik). Muita työntekijöitä on noin 10 kpl. Ja ihan kunnon tehtaassa noita tehdään, ei siis mikään autotallifirma niin kuin joku on joskus väittänyt. Myös kaikki SVS:n elementit ovat Tompan käsialaa, TC-Sounds valmistaa ne hänen suunnitelmiensa mukaan.

 

Taidankin kääntyä tuon PC 25-31:n puoleen, senhän voi tulpata kahdellekymmenelle hertsille. Tuleeko tulpat mukana vai pitää tunkea "high density" sukkia?

 

2 kpl tulppia tulee mukana.