TrueRTA-for-dummies osa 1

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Zipman, 06.01.2005.

  1. jukke

    jukke Guest Guest

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    139
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taustakohina on kyllä aika kovaa, asun kerrostalon katutasolla ja sisään pääsee kaikenlaista ääntä ja kaikenlisäksi jääkaappikin pitää jonkun verran meteliä. Tuossa uusi vastekäyrä, laitoin vahvistimesta lisää volumea.
     

    Liitetyt tiedostot:

  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Jep, nyt näyttää paremmalta. Focus lähtee vaimentumaan 28Hz:n kohdilta ja hiljaisemmassa tilassa (tai paremmalla mikillä) käyrä jatkaisi kohti "lattiaa". Nyt taustamelu/kohina nostaa alimpien voimakkuutta.

    Tuo 30Hz ei siis varsinaisesti ole kumpu vaan ihan nouseva vaste. Jos haluat sitä alemmas, niin subin tasoa vaan alemmas ja koko käyrä laskee. Tosin esim. leffoille tuo pieni housecurve on varmaan ihan mukavan kuuloinen. Hiton tasainen vaste kyllä 200Hz:iin asti. Miltä ylempänä näyttää?
     
  3. jukke

    jukke Guest Guest

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    139
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä koko taajuusalueen vaste. Korkeammilla taajuuksilla saattaa olla virhettä, sillä mikkiä en saanut vielä kunnolla asetettua paikalleen, vaan pidin sitä kädessäni kuuntelupaikan kohdalla viistoon ylöspäin suunnattuna.
     

    Liitetyt tiedostot:

  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Juu RS:n mittari soveltuu vain noin alle 10kHz:n taajuuksien mittailuun. Sen yläpuolella virhettä voi tulla melko paljonkin.
     
  5. ttimonen

    ttimonen Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2001
    Viestejä:
    256
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ääh, nyt kytkin BFD:n väliin ajattelin ruveta mittaamaan uudelleen käppyrät, niin jostain syystä QS heittelee mitä sattuu. Nyt täytyy ruveta käyttämään generaattoria, joka pudottaa mukavuuspiteitä huomattavasti :eek:
     
  6. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kokeilepa nostaa tasoja. Onko BFD:n asetukset oikein, eli -10dBV asento ja filtterit PA tilassa?
     
  7. ttimonen

    ttimonen Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2001
    Viestejä:
    256
    Saadut tykkäykset:
    0
    Rupes toimimaan taas kun buuttasin koneen :confused:
    PA-Moodi ei vielä päällä kun yhtään filtteriä en ole vielä asettanut.
    Kokeilin Nemoa ref-tasolla ja välillä paloi ylin ledi sekunnin, ehkä kaks, kohtauksissa valas ja Darla. Subin säätö on vahvarissa minissä, eli -10.

    Tässä lähtötilanne josta lähden nyt säätämään, alin Gen. ja ylin QS:
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    BFD oli varmaan kuitenkin by-pass tilassa testin aikana? Muutenhan se ei näytä sisääntulotasoa. Et varmaan referenssitasolla kovin usein kuuntele, eli -10 voi olla jopa liiankin pieni taso. Nemo on masteroitu sen verran kuumaksi, että sen soitto referenssitasolla on jo melkein sulaa hulluutta... :) -5dB luulisi riittävän jo lievästi kuuroutuneillekin kavereille. Omissa testeissä sain kuitenkin jo -10dB tasolla (DD-raita) noin 102-103dB paineita PB10:llä.

    Hyvä lähtötilanne on, periatteessa kolmella filtterillä saa jo melko tasaista aikaan.
     
  9. ttimonen

    ttimonen Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2001
    Viestejä:
    256
    Saadut tykkäykset:
    0
    By-pass tilassa, joka varmaan otetaan nyt pois kun ruvetaan asettamaan filtterit? Onko haittaa jos jätän sen -10 tilaan vaikka kuuntelisin paljonkin hiljaisemmalla? Joskus saattaa kuitenkin innostua revitteleen ja ei leikkaisi silloin heti sisääntuloa :rolleyes:

    Mutta nyt armoton säätäminen, saas nähdä miten äijän käy :D
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Juu, toki pois päältä ja asetat parista ekasta muistipaikasta filtterit PA-tilaan.

    Ei periaatteessa haittaa mitään. BFD:n D/A-muuntimet ovat melko lineaarisia laajalla jännitealueella. En ole ainakaan mihinkään ongelmiin kenelläkään törmännyt liian pienien tasojen suhteen.
     
  11. ttimonen

    ttimonen Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2001
    Viestejä:
    256
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt vaihe säädetty, ensimmäiset filtterit aseteltu ja hieman monttuinen on vielä.

    Kuvassa tulos, kun kaksi filtteriä on käytössä. 40Hz 15/60 -5dB ja 80Hz 10/60 -20dB.
    Miten tuota kannattaisi vielä lähteä siloittelemaan?
     
  12. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Jaa hieman monttuinen? :hitme:

    Melko hiton hyvä tuo on! Jos 1/24 oktaavi resolla pääsee 5dB viivan sisälle, niin pitäisin sitä jo vähintäänkin erinomaisena vasteena. Jos nyt haluaa viilata, niin 26-27Hz kohdille voisi laittaa pientä korostusta, ehkä 2-3dB. Leveys pitää vähän kokeilla, ehkä 8-10/60. Kuitenkin niin että 20Hz ja 35Hz eivät nouse.

    edit: Hetkonen, sinullahan on Mic correction file OFF? Laitahan se päälle ja uusi mittaus. Matalien taso nousee hieman. Sitten 20Hz:lle voi harkita jo pientä vaimennusta.
     
  13. ttimonen

    ttimonen Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2001
    Viestejä:
    256
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hitto, ei näistä amatöörimokista päässyt vieläkään eroon :OI
    Nyt 18Hz:iä tarvii hieman tasoittelua, mutta kannattaisiko se jättää hieman ylös että kuulostaisi paremmalta?


    PS: Miten asetellaan BFD:hen sellaiset asetukset että säädöt olisi samat mutta gainit olisi erit, esim.musiikille?

    EDIT: Nyt kolmas filtteri käytössä, ihan hyvältä näyttää. Aika kokeilla jotain leffaa :naminami:
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    18Hz tasoitus onkin hieman hankalampi homma, koska alin taajuus BFD:ssä on 20Hz. Siihen täytyy siis laittaa melko leveä filtteri, joka sitten vaimentaa 18Hz sekä 25-30Hz alueen. Kompensoimiseksi 25-30Hz alueelle pitää laittaa yksi plussafiltteri.

    Itse antaisin tuon kuitenkin olla näin alkuun tuossa. Jossain vaiheessa kannattaa mitata pelkkien pääkaiuttimien ja pelkän subin vaste. Esim. tuo 80Hz kumpu vaati -20dB filtterin, koska subi ei paljoa enää toista noita taajuuksia, vaan pääkaiuttimet hallitsevat. Hieman pienempikin vaimennus saattaisi siis toimia, esim. -10dB. Kuunnella tosin kannattaa aina välillä.
    Tällaista säätöähän BFD:ssä ei valitettavasti ole. Sitä voi yrittää emuloida esim. kahdella (tai useammalla) leveällä miinusfiltterillä sopivasti sijoitettuna. Parhaan tuloksen saa tekemällä kokonaan uudet säädöt musiikille (periaatteessa sama juttu). Kun vaste on noin tasainen, niin se on kohtuu helppoa. Teet säädöt vaan muistipaikkaan 2, niin ne saa helposti valittua valintapyörää pyöräyttämällä.

    Tasot kannattaa tsekata Hifin tai AVIAn avulla aina välillä. BFD:n säätöjen jälkeen subin tasoa saa todennäköisesti hieman nostaa. Filttereitä voi joutua myös muokkaamaan hieman uudestaan sen jälkeen.
     
  15. ttimonen

    ttimonen Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2001
    Viestejä:
    256
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitää kokeilla huomenna värkätä tuon tason säätö musiikille.
    Alataajuuden tasoitus onnistuikin helposti, ja nyt alkaa subbarin tason kalibrointi.
    Taso siis muutetaan nyt normaalisti subin gain-säädöllä, mutta miten sillä on vaikutusta filttereihin?? Tai kaikki varmaan vaikuttaa kaikkeen, sanoi "isot" pojat kioskilla :D

    Jos nyt haluan nostaa vahvistimesta tulevaa tasoa BFD:lle siinä toivossa että olisi varaa pudottaa musiikille, niin joudunkohan säätämään taas kaikki alusta?
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Vaikutusta tulee lähinnä siihen seutuun, jossa pääkaittimet vaikuttavat toistoon. Tuskin kuitenkaan kovin paljoa. Muualla taso nousee tasaisesti gain-säädön mukaan. Filttereitä voi joutua hieman hienosäätämään subin tason (gain) muuttamisen jälkeen. Ei se nyt kovin iso homma kuitenkaan ole...

    Vahvistimen taso kannattaa antaa olla paikoillaan ja tehdä tasonsäätö BFD:n avulla. Näin saat tasaisemman vasteen sekä musiikille että leffoille.

    Melko helpolla olet päässyt vielä tässä vaiheessa. Jotkut ovat joutuneet tasoittelemaan vastetta jopa päiviä saadakseen yhtä tasaisen vasteen kuin sinulla (joskus jopa onnistumatta siinä). ;) Ilman tuota 95Hz monttua, tuo olisi melko opppikirjamainen subbarin vaste, ulottuvuutta löytyy 16Hz asti ja vaste on +/- 3dB rajoissa (16-100Hz kaistalla)!
     
  17. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Siellä on valikoissa koko, jossa voi valita esim. 800x600 tai sitten pystyy antamaan minkä tahansa resoluution. Lisäksi voi valita tarkkuuden, olen käyttänyt 300 DPI:tä. Sitten löytyy anti-aliasing (None/Normal), joista ei ole aavistustakaan, mitä ne tekee ja värimääritykset voi valita RGB (24 bit), Paletted (8 bit) Dithered/Use color profile ja sitten on harmaasävyjä jne.

    Olen käyttänyt 800x600 resoa, 300x300 dpi, Color: Paletted (8 bit)/use color profile, Anti-aliasing: normal, fountain steps: 256 (maksimiarvo). Mitä sitten pitäisi muuttaa, ettei liitekuvat enää aiheuttaisi pahoinvointia?

    Käytössä Corel Draw 8.
     
  18. hmtp

    hmtp Guest Guest

    Liittynyt:
    14.01.2005
    Viestejä:
    48
    Saadut tykkäykset:
    0
  19. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Nooh, enhän minä nyt ihan tosissani ollut tuossa pahoinvointijutussa... ;)

    Toki mukavampi niitä on katsella, kun ovat sopivasti optimoituja.

    Täytyy kyllä myöntää, että en ole Corel Draw:ta ikinä käyttänyt, eli en ole paras neuvomaan kyseisen ohjelman käytössä. Jotenkin se tuntuu vaan ryssivän tuon koon muuttamisen. Kuva näyttää samalta kuin IE:n zoom-muutoksen jälkeen, eli kuva menee melko epäselväksi. Kunnon ohjelmalla tehdyn koon muutoksen jälkeen kuva on edelleen yhtä tarkka, pikselikooltaan vain pienempi.

    Tuon värimäärityksen nyt ainakin muuttaisin 24bit arvoon, noita muita voisi kokeilla, josko niistä olisi apua.

    http://www.download.com/IrfanView/3000-2192_4-10335353.html?tag=pop

    Helpoimmalla pääset, kun nappaat tuon ohjelman. Siinä toimii ainakin resize oikealla tavalla.
     
  20. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166