Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Cloud (2024, Kiyoshi Kurosawa / Masaki Suda, Kotone Furukawa)

Keskustelu osiossa 'Elokuvat' , aloittajana Super-J, 24.08.2025.

  1. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 401
    Saadut tykkäykset:
    547


    Cloud oli Japanin Oscar-ehdokas tänä vuonna, ja kyllähän se sen verran laadukas leffa on että ymmärrän hyvin miksi. Kyse on oikeastaan aika klassisesta japanilaisesta rikoselokuvasta. Tapahtumat etenevät ilman turhaa kiirettä kohti vääjäämättömältä vaikuttavaa loppuratkaisua. Vähäinen huumori mitä mukaan on saatu on kylmää ja mustaa.

    Nuorimies Yoshii on töissä pesulassa, työssä joka ei hirveästi innosta eikä kai palkkakaan kummoinen ole. Niinpä hän tekee siinä sivussa bisnestä ostamalla kaikenlaista sekalaista tavaraa halvalla ja myy niitä sitten internetin kauppapaikoilla anonyymisti pyrkien maksimoimaan voittonsa. Bisnekset sujuvat ihan hyvin eikä Yoshii sentään sorru myymään olematonta tavaraa, ei, kyllä asiakkaat aina saavat sen mitä ilmoitusten kuvissa näkyy. Jostain syystä kaikki vain eivät ole ostoksiinsa ihan tyytyväisiä. Ja eräänä päivänä he saavat Yoshiin kotiosoitteen selville...

    5/5

    https://www.imdb.com/title/tt32828123
     
  2. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    12 103
    Saadut tykkäykset:
    992
    Missä sinä tämän näit? Kiyoshi Kurosawa on kyllä kovan luokan ohjaaja...
     
  3. yabuike

    yabuike Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.08.2025
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    1
    Huikkaan tähän väliin että tämä siis pyörii Suomessa nyt parhaillaan elokuvateattereissa – mutta viikonlopun avaustulos vain 353 katsojaa eli ei pyöri välttämättä pitkään, joten kannattanee kiiruhtaa jos mielii nähdä ja kuulla valkokankaalta (mitä voi suositella, sen verran hienoa elokuvantekoa taas kyseessä). Uudessa Episodissa on pitkästi juttua leffasta ja ohjaajasta.
     
    71 dB tykkää tästä.
  4. Moderaattori

    Moderaattori Administrator Ylläpidon jäsen Ylläpito

    Liittynyt:
    27.08.2019
    Viestejä:
    890
    Saadut tykkäykset:
    350
    Sivuilta löytyi nopealla haulla tämän verran juttua.
     
  5. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 401
    Saadut tykkäykset:
    547
    Kinopalatsissa Helsingissä. Sunnuntaina kävin katsomassa, ei ollut hirveästi yleisöä, ehkä 10kpl itseni lisäksi.

    Kävin muuten samalla reissulla siinä paljon puhutussa Rosebud-kirjakaupassa kadun toisella puolella, siellä on aika hyvä leffavalikoima. Sääli kun tosiaan vuokrasopimus päättyy.
     
  6. yabuike

    yabuike Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.08.2025
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jep, lehdessä tosiaan enskaripalstan ykköspaikalla tämä sama, ja myöhempänä lehdessä on lisäksi kahden sivun asiallinen taustoitus-/haastattelujuttu (jonka perässä sopivasti sattumoisin artikkeli Kurosawan keskeisiin innoittajiin kuuluvasta ja tämän Cloudinkin taustalla kummittelevasta Sam Peckinpahista!).

    Näin tämän itse myös sunnuntaina Kinopalatsin päivänäytöksessä (ehkä samassa?), arviolta 10-15 henkeä oli. Toivottavasti jatkaa vielä ainakin seuraavalle leffaviikolle että ehtisi saada vähän lisää katsojia. Suomalaiset arviot ovat olleet pääsääntöisesti hyviä (ja kansainväliset järjestään), mutta näkyvin (HS/Sanoma) oli harmillisen nihkeä.
     
  7. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    12 103
    Saadut tykkäykset:
    992
    Kävin sitten katsomassa pois Kinopalatsissa. Yleisöä oli noin 15 henkilöä. Leffa ei ollut minusta ihan täysosuma, tai sitten olen liian tyhmä ymmärtääkseni leffan henkilöiden motiiveja, jotka kummastuttivat aika paljon. Tuntui kuin leffan jokainen henkilö halusi tuhota elämänsä ja tekivät ihan hulluja asioita jotta niin käykin. Lopun ammuskelutkin tuntuivat ammuskelulta ammuskelun takia. Leffan alkupuoli maistui paremmin. Ohjauksessa ei kyllä ollut moitteen sijaan. Oikein hallittua työtä, mutta käsikirjoituspuolella maistui jotenkin ideoiden raakileeksi jääminen. On tämä toki parempi leffa kuin Hesarin antamat kaksi tähteä, mutta ei tämä kyllä neljää tähteä enempääkään ole sitten millään. 3.5/5 on suunnilleen fiilikset.

    Kävin itsekin viestisi innoittamana. Leffakokoelma on ehkä "hyvä", mutta ehkä 80 % siitä on DVD:tä. Blu-ray-puoli oli aika niukan oloinen ja 4K-leffoja tuolla ei näkynyt ollenkaan, tosin en niistä välitäkäkään.
     
  8. yabuike

    yabuike Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.08.2025
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    1
    Et varmastikaan ole, kuulostaa ihan normaalilta :D Kurosawan henkilöitä on enimmäkseen turha yrittää ymmärtää, käytännössä kaikissa leffoissa mitä olen häneltä nähnyt henkilöt toimivat tavoilla joita eivät tunnu itsekään ymmärtävän (tämähän on siis hänen kuuluisimman leffansa Cure käytännössä koko juoni). Ohjaaja on sanonut että häntä kiinnostaa se tapa jolla ihmiset tuppaavat toimimaan ulkopuolelta omaksuttujen arvojen ohjaamina ilman että kyseenalaistavat niitä, ja Cloudissakin ainakin päähenkilöä vaikuttaa ajavan pelkkä voittojen maksimointi ja rahan hamstraaminen sen itsensä vuoksi, tuskinpa hänestä kannattaa yrittää etsiä sen kummempaa psykologiaa.

    Tämäkin on varmasti täysin oikea diagnoosi, koska Kurosawa sanoi nimenomaan halunneensa tehdä tästä toimintaleffan (josta nyt siis tuli sitten kuitenkin vain se leffan jälkipuolisko): sama juttu esim. ohjaajan varhaisemmassa leffassa Charisma, jonka koko asetelma on se että yksi jengi haluaa tuhota oudon puun ja toinen suojelee sitä, eikä näille pyrkimyksille anneta mitään sen syvempiä motivaatioita, koska niiden tarkoitus on lopulta vain perustella leffan toiminta. Eli jos vähän kärjistää niin juuri ohjaus on Kurosawan leffoissa ilman muuta se pihvi (josta myös ne varsinaiset ideat löytyvät), ja tämä ehkä tekee niistä vähän hämmentäviä, tai tavallaan myös epätasapainoisia jos arvostaa tai on tottunut tosi yksityiskohtaisesti ja psykologisesti kirjoitettuihin juttuihin. (Itseäni ei ole koskaan kiinnostaneet ilmatiiviit kässärit tai uskottavuus tai ylipäänsä minkäänlainen realismi, joten ei ole ollut siinä suhteessa ongelmia näiden tai juuri muidenkaan japanilaisten kanssa)
     
  9. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    12 103
    Saadut tykkäykset:
    992
    Ehkä on niin, että tämän elokuvan kohdalla, johtuen sen tematiikasta, tarpeeni ymmärtää henkilöiden motiiveja korostui. Tämänkaltainen leffa hyötyisi siitä, jos henkilöt olisivat tekemisiltään ymmärrettäviä. Cure-leffaa en ole nähnyt.

    Päähenkilö Yoshiin toiminta helpon rahan tekemisessä oli melko selkeää, mutta hänen koko elämänfilosofiansahan meni täysin uusiksi samalla sekunnilla, kun "avustaja" pisti hänen tyttöystävänsä kylmäksi. Leffahan loppuu siihen, että hän ilmaisee avustajalleen, ettei häntä enää kiinnosta rikastuminen nettikaupalla, koska hän on menettänyt sen mitä oikeasti haluaa eli tyttöystävänsä. Hänen avustajansa toiminta ihmetytti ehkä eniten. Miksi hän oli niin auttava ja lojaali (suorastaan suojelusenkeli) siitä huolimatta, että Yoshii kohteli häntä niin ja näin? Tyttöystävä näyttää "kyllästyneen" poikaystävänsä bisneksiin ja siihen, että Yoshii kohteli häntäkin huonosti. Tyttö havitteli selvästi Yoshiin rahoja (luottokortit). Luulin tyttöystävän ja avustajan lyöttäytyneen yhteen ja aikovan yhdessä pettää Yoshiin, mutta niinhän ei sitten ollutkaan, mikä yllätti meikäläisen.

    Väkivallan ja ammuskelun ymmärtää japanilaisissa elokuvissa, jos kyse on esim. Yakuzan touhuista, mutta tässä leffassa ammuskelevat ihmiset, joilla ei pitäisi erittäin tiukkojen aselakien maassa olla juuri mitään mahdollisuuksia hankkia aseita.

    Esim. Yoshii ei ollut ampunut aseella koskaan kun avustaja antaa hänelle aseen ja kysyy asiaa, mutta se ei paljon haitannut siinä, miten paljon hän pisti porukkaa kylmäksi. Ehkä sitä sitten kuka tahansa meistä tulee rutinoituneeksi aseenkäyttäjäksi 15 minuutissa kun oma selviytymistaistelu on kyseessä.

    Täällä Suomessa suurin osa miehistä on sentään ampunut aseella armeijassa, niin minäkin, mutta Japani on aika toisenlainen maa aseiden suhteen. Suomessa on 3. tai 4. eniten aseita maailmassa väkilukuun suhteutettuna (edellä ainakin Yhdysvallat ja Yemen) kun taas Japanissa aseiden määrä on erittäin pieni väkilukuun nähden ja aseluvan saaminen todella vaikeaa. Siten tällainen ammuskelu olisi suomalaisessa leffassa paljon realistisempaa, mutta ehkä analysoin asioita ihan liikaa?

    Ei minullekaan kässäreiden aina tarvitse vesitiiviitä olla, mutta jotenkin tässä leffassa olisin kaivannut selkeämpää presentaatiota henkilöiden pyrkimyksistä. Lisäksi tämä leffa tuntui jotenkin vähemmän japanilaiselta. Lisäksi henkilöt toimivat todella "jääräpäisesti" välittämättä juurikaan seurauksista.

    Esim. tämä kostajaporukka. Halutaan kiduttaa Yoshii kuoliaaksi, mutta vasta siellä tehtaassa sitten aletaan hermoilemaan, että mitä jos joku tulee paikalle? Oliko nyt ihan mietitty asiat loppuun asti? Oliko mietitty asioita ollenkaan?

    Tyyli oli jotenkin länsimaalaisempi. Joku pienemmän budjetin jenkkileffa voisi olla tämänkaltainen vaihtamalla paikka jenkkilään ja hahmot amerikkailaisiin. Eihän tämä asia sinänsä mikään synti ole, mutta kun menen katsomaan japanilaista elokuvaa, niin odotukset ovat tietenkin sellaiset, että valkokankaalla ei pyöri jenkkileffan tuntuista tavaraa. Tässä leffassa on paljon hyvää, eikä vähiten ohjauksessa, mutta siinä ilmeni myös nuo esiintuomani "ongelmat*", jotka verottavat antamaani arvosanaa. Odotin vähintään 4/5 leffaa, mutta kuten yllä mainitsin, Cloud tuntuu jäävän 3,5/5 tienoille. Voi toki olla, että mielipiteeni muuttuu, jos näen leffan uudelleen.

    * Leffan itse nähtyäni ymmärrän Hesarin nuivaa arvostelua paremmin, joskin se on minusta liian ankara ja leffan vahvuuksille sokea.
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2025
    yabuike tykkää tästä.
  10. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    7 475
    Saadut tykkäykset:
    1 492
    Keskustelun siivittämänä rupesi Cure (1997) kiinnostamaan. Kiitos yabuike. Muita suositeltavia?


    Heti löytyi useampi vaihtoehto tuosta Curesta, mutta kai se on tuo UHD hankittava, kun nyt tiedän sellaisen olevan olemassa.
     
  11. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 401
    Saadut tykkäykset:
    547
    Raha oli se motiivi kaikilla, tavalla tai toisella. Osa halusi lisää rahaa ja osa oli menettänyt rahaa... kaikenkaikkiaan meno oli varsin tunnekylmää, japanilaiseen kulttuuriin sopivasti, kun tunteita ei ole tapana näyttää kuin kaikkein läheisimmille.
     
  12. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 401
    Saadut tykkäykset:
    547
    Mini-spoiler alert: se avustajahan oli selkeästi yakuzan miehiä.
     
  13. yabuike

    yabuike Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.08.2025
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ensimmäisen spoilerisuojatun osan jutut jäivät kyllä itseäkin mietityttämään, etenkin tuo päähenkilön parisuhteen luonne! Avustajan yakuza-yhteydet tosiaan viitattiin aika selvästi, mutta siinäkin nuo hänen motiivinsa (en viitsi spoilerisuojata kun ei tästä leffaa vielä näkemätön varmaankaan mitään tajua) saivat kieltämättä miettimään että onkos tämä nyt kuitenkin joku faustinen vertauskuva ja avustaja jonkinlainen Mefisto-hahmo... Mitä länsimaalaiseen tyyliin tulee, joku haastattelija sai Kurosawasta tiristettyä irti että Peckinpahin Straw Dogs oli tässä jonkinmoisena mallina tai esikuvana ollut.

    Cure ja Kairo (Pulse) on ne aina mainitut kuuluisimmat teokset ja ihan hyviä leffoja toki, mutta tuo Charisma (josta hätäisesti repäisin nikkini kun jouduin tekemään uuden tilin vanhentuneen tilalle ja olin tulossa Kurosawa-ketjua kommentoimaan...) ja "genrettömämmät" License to Live ja Bright Future ovat mielestäni ehkä parhaat ohjaajalta näkemäni leffat, jos ne jostain käsiinsä saa: jälkimmäinen muistuttaa jossain mielessä tätä Cloudia päämäärättömine nuorineen jotka pilaavat elämänsä nähtävästi tieten tahtoen (ja License to Live taas on Kurosawan omien sanoen mukaan hänen oma versionsa Peckinpahin Ballad of Cable Hoguesta!)

    edit: Helposti saatavilla olevista leffoista, myös tuo Arrow'n Blu-raylla julkaisema Before We Vanish on ihan kiinnostava scifi-leffa, jossa taas tuntuu olevan haettu jossain määrin mallia Carpenterin Starmanista (ja toisaalta Invasion of the Body Snatchersista). Hyvin usein näissä kummittelee joku useimmiten 60-/70-/80-luvun jenkkileffa taustalla...
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2025
  14. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    12 103
    Saadut tykkäykset:
    992
    No jotain tällaista leffassa tosiaan vihjataan, kun puhelinsoitolla saa miehet paikalle putsaamaan rikospaikkaa (resursseissa löytyy), mutta miksi sitten Yakuza haluaa aika pyyteettömän oloisesti auttaa jotain random nettikaupustelijaa jäi minulle hämärän peittoon...
     
  15. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 401
    Saadut tykkäykset:
    547
    Jos asiaa vähänkin miettii, on se ihan päivän selvää. Nimittäin:
    Elokuvan alkupuolella Yoshiin kaveri nosti esiin kysymyksen siitä onko Yoshii alkanut myydä hämäräperäisiä tavaraeriä - siis väärennöksiä ja ehkä varastettujakin kamoja. Ja olihan se, ja mistäpä random nettikauppias sellaista kamaa saisi ostettua halvalla edelleen myytäväksi ellei rikollisilta? Siis Yoshii oli tietoisesti tai tietämättään ryhtynyt diilaamaan yakuzan kamaa. Ja kun bisnes pyöri hyvin, oli tietenkin yakuzan intresseissä huolehtia että diilerillä on kaikki hyvin ja bisnekset jatkuu tuottoisasti. Ja niin he järjestivät Yoshiile apulaisen varmistamaan bisneksen jatkuvuuden. Apulainen itse ei tietenkään tätä asiaa missään vaiheessa sano koska Japanissakin järjestäytynyt rikollisuus on ihan laitonta.
     
  16. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    12 103
    Saadut tykkäykset:
    992
    Jos se Yoshiin myymä tavara on tosiaan Yakuzalta peräisin, niin kuviossa on tosiaan järkeä. Itse en tällaista kuvaa leffasta saanut, koska esim. se nörttien "miekkatyttö"-patsaserä trokattiin kovaan hintaan laillisen oloiselta jälleenmyyjältä, mutta tuskin se Yakuzaa haittaa, jos Yoshii myy heidän varastetun/väärennetyn tavaran lisäksi muutakin roinaa. Tämä kuvio kuitenkin herättää kysymyksen siitä, miksi Yakuza oli niin "passiivinen" kostoporukkaa kohtaan? Luulisi, että Yakuza pystyisi helposti pistämään tuollaisen amatööriporukan aisoihin ennenkuin tilanne eskaloituu. Vasta kun vanha tehdas lainehti verestä ammuskelun jälkeen, löytyi miehiä siivoamaan paikkoja. Ehkä Yakuza haluaa pitää matalaa profiilia ja sotkeutuu ammuskeluihin vain pakon edessä? Mielenkiintoista on sekin, miksi Yoshii ei alkanut epäilemään avustajaa Yakuzan mieheksi (vai epäilikö?). Leffan lopussa avustajan ja Yoshiin ajaessa autolla pois Yoshii oli todella lannistunut mies. Toki tyttöystävän kuoleminen tekee moista, mutta osa tästä lannistumisesta selittynee myös sillä, että Yoshii tajusi tässä vaiheessa roolinsa Yakuzan bisneksien pyörittäjänä, että hän ei ollutkaan mikään vapaa oman onnensa seppä.

    Järjestäytynyt rikollisuus lienee "laillista" vain Italiassa (mafia) ja Venäjällä (oligarkit). o_O
     
  17. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 401
    Saadut tykkäykset:
    547
    Ei se ole italiassakaan laillista. Mutta Venäjällä se on maan virallinen tapa hallita kansaa.
     
  18. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    12 103
    Saadut tykkäykset:
    992
    Käytin sanan laillinen ympärillä lainausmerkkejä juuri tästä syystä. Mafian toiminta ei ole tietenkään laillista Italiassa virallisessa mielessä, mutta käytännössä mafia pyörittää laittomia bisneksiään siellä kuin se olisi laillista, koska viranomaiset/poliisi ei voi heidän vallalleen mitään..

    Tuskin Venäjänkään laissa lukee, että oligarkit saavat rällästää kuten lystäävät. Viranomaiset/poliisi vain katsoo touhuja sormien läpi, jos saavat kirjekuoressa mukavan määrä ruplia...
     
    Viimeksi muokattu: 29.08.2025