Tulevat 4K UHD julkaisut

Discussion in 'Blu-ray & UHD -leffat' started by sokka, Nov 19, 2016.

  1. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jun 15, 2010
    Messages:
    5,189
    Likes Received:
    1,438
    Minäkin "ymmärrän", että Cameronille sitä saattaa olla liikaa. Tosin ohjaajan kannalta on sääli, että harva hänen näkemyksiään aiheen ympärillä jakaa. Sitäkin suurempi sääli on tietenkin se, että mies harvoin, jos koskaan, kuuntelee muuta kuin henkilökohtaista logiikkaansa, elokuvan ystävien kustannuksella. Täydellisessä maailmassa asia olisi tietenkin täysin päinvastainen, ja kuvarakeen tuhoaminen restauroinnin sijaan suurimpiin sanktioihin sekä sakkoihin yksintein johtava rikos kulttuuria kohtaan.
     
  2. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,020
    Likes Received:
    417
    Tietääkseni Aliens blu-rayta varten rae poistettiin ja tilalle lisättiin se rae stabiloituna.

    Veikkaan, että Cameron halusi olla edelläkävijä AI:n käytössä suurien tuotantojen remasterointien osalta ja siksi Abyss, Aliens ja True Lies 4K:t ovat "deep learning algorithm"eilla höystetty.
     
  3. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 28, 2010
    Messages:
    7,297
    Likes Received:
    1,443
    Tämä nyt pätee ihan meidän kaikkien kohdalla:D:D:D
     
    nepa likes this.
  4. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Joined:
    Oct 17, 2001
    Messages:
    9,607
    Likes Received:
    1,538
    No, ehkäpä tuossa elokuvan luojalle suodaan vapaus julkaista se sellaisena kuin hän haluaa, vaikka se sitten saattaakin osaa katsojista häiritä. Minulle on se ja sama yhdelle filmirakeelle. Tietenkin, jos se poistetaan huonosti, kuten joissakin elokuvissa on tehty, niin ei hyvä, mutta jos AI osaa poistaa sen hyvin, niin itse rakeen olemassa olemisella tai olemattomuudella ei ole väliä.

    Cameronia tuo häiritsi jo aikaisemmin ja ilmeisesti olisi jo julkaisuaikana halunnut vähemmän "rakeita", mutta sen aikaisilla filmeillä se ei niin vain onnistunut. Muistaakseni kuitenkin oli hyvillään siitä, että valitsi Aliensiin jonkin uuden filmin, jossa oli tuota vähemmän kuin sen aikaisissa muissa filmeissä. Joten jos tuo on miehen persusta kutittanut jo muutaman kymmenen vuotta, niin ehkä sille kutinalle voi helpotuksen suoda.
     
  5. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jun 15, 2010
    Messages:
    5,189
    Likes Received:
    1,438
    Niin... Vaihtoehdot vaikuttaa asioiden kulkuun tuolta osin ei yksittäisen leffafanin kohdalla luonnollisestikaan kummoiset ole, vaikka joukkovoimalla on tunnetusti usein päinvastainen vaikutus. Jälkiviisaana ja vaikkapa T2 -julkaisun kuvateknisestä järkyttävyydestä sentään edes jotain oppineena voisi todeta, että alun alkaen olisi pitänyt laatia esim. adressi, jossa asian tärkeys meille (joille filmirae on kaikkea paitsi "yksi ja sama") olisi korostunut tekijöille tekoälypohjaisen onanointinsa ohella toiseen potenssiin ja vähän päälle.

    Tällä menolla mallia tuollaisista toimintatavoista otettanee bisneksessä enenevässä määrin, ja jälki, mitä todennäköisimmin (toivottavasti kuitenkaan ei), edustanee jatkossa enemmän "tosi valheita" kuin vaikkapa marginaalituotantojen parissa kiitosta ja ylistystä fyysisten julkaisujensa teknisen toteutuksen osalta kautta rantain keräävien tahojen periksiantamatonta ja tinkimätöntä työtä taistelussa tuollaista tolkuttomuutta vastaan, jota Cameronin kaltainen digirunkkari monopoliasemassaan edustaa.


    Edit. Kaikesta huolimatta aion tukea formaattia osotoaikeillani, ja tällä valinnalla (ikävä kyllä) myös epäsuorasti tekijöiden näkemystä lopputuloksesta, joskaan kaikkea paitsi sokeasti. Vaihtoehto jaloilla äänestämisellä tuntuisi tällä haavaa, ainakin Syvyyden osalta, vain tappiolta.
     
    Last edited: Dec 19, 2023
  6. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jun 15, 2010
    Messages:
    5,189
    Likes Received:
    1,438
    On tietenkin eri asia luottaa omaan logiikkaansa perusasioissa joita itse kukin arjessaan kohtaa, kuin kuunnella, ymmärtää ja ennen kaikkea sisäistää myös muiden tahojen tietämystä ja tuntemusta, mitä vaikkapa tekniikkaan ja sen toteutukseen tulee, jottei lopputulos olisi sama kuin yhden ihmisen näkemys "asioiden oikeellisuudesta".
     
  7. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Joined:
    May 3, 2004
    Messages:
    4,975
    Likes Received:
    894
    Eihän se auta kuin niellä täällä katsojapäädyssä. JC on yhtä sekaisin kuin Luca$kin.

    Ehkä Abyssistä sitten loppujen lopuksi se letterboxattu Special Edition DVD onkin ultimaalisin julkaisu. Toivottavasti ei, ja kyllä täälläkin 4K:na menee tilaukseen, ei sillä.
     
  8. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Joined:
    Oct 17, 2001
    Messages:
    9,607
    Likes Received:
    1,538
    Menee vähän offtopiciksi, mutta mitä iloa se filmirae tuo? Kyseessä on samanlainen menneisyyden jäänne kuin 24 fps. Taas voisi kysyä, että miksei saman tien palata mustavalkoiseen ohjelmaan, 4:3-kuvaan ja monoääniin?

    Eipä tuota filmiraetta näy nykyisissä digikameraelokuvissa ollenkaan eikä kukaan valita. Jos Aliens kuvattaisiin nyt, niin rakeita ei näkyisi ja kaikki olisivat iloisia.

    Onko tuo rakeen näkyminen juttu vain sen vuoksi, että elokuva on ajalta, jolloin filmiteknologia oli niin huonoa, että rakeet näkyivät selvästi?

    Kwai-joen silta on erinomainen viiden tähden leffa, mutta niin rakeinen, että ottaa päähän kuin pientä sikaa, kun tuntuu, että värikkään lumisateen läpi katsoisi elokuvaa. Onneksi kirjaa lukiessa ei näe rakeita.

    edit: en oikein ymmärrä tuota valikoimista. Eli sitä, että halutaan vanha leffa Dolby Atmos -äänillä ja HDR-kuvalla (joita ei siis alkuperäisessä versiossa ollut ja jotka ovat selkeitä muutoksia elokuvan kuvaan ja ääneen), mutta rakeet pitää säilyttää, koska leffan pitää olla alkuperäisessä muodossa... Eli itse halutaan valikoida ne parannukset, mitä leffaan halutaan ja ne ovat oikein ja muut ovat syntiä... vaikka ne tekisi itse elokuvan alkuperäinen tekijä.
     
    Last edited: Dec 19, 2023
    jupeha likes this.
  9. tmtm

    tmtm Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Oct 16, 2008
    Messages:
    352
    Likes Received:
    48
    Kyllä, haluan vanhat mustavalkoelokuvani yhä mustavalkoisina ja monoäänillä ja ilman ylimääräisiä freimejä sillä kuvasuhteella, jolle elokuva on tehty. Haluan leffat mahdollisimman alkuperäisessä muodossa.

    Kieltämättä tykkään myös sekä alkuperäisen negatiivin tarkkuudesta että sille tallentuneen sisällön dynamiikasta (jota ei pysty näyttämään ilman HDR:ää), vaikka teattereissa näytetyt kopiot eivät ole olleet lähelläkään niitä.
     
    TheRealThing and nepa like this.
  10. JaLe

    JaLe Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 17, 2001
    Messages:
    1,563
    Likes Received:
    83
    Filmi koostuu pienen pienistä raeista (en tiedä miten taipuu:confused::D), jotka sisältävät kuvan yksityiskohdat. Poistamalla sen häviää yksityiskohtia.

    Voisiko sanoa että se on vähän niin kuin loudness, dynamiikan latistaminen, musiikissa.
     
    Daagen likes this.
  11. Daagen

    Daagen Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    May 6, 2017
    Messages:
    475
    Likes Received:
    120
    Tässä on yksi karmea esimerkki siitä kun on filmirae poistettu ja toisesta ei. (vasemmalla blu ray ja oikealla dvd). Predatorista onneksi löytyy kunnollinen 4k kiekko myös.
    [​IMG]
     
  12. nugent

    nugent Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 23, 2008
    Messages:
    1,085
    Likes Received:
    254
    No ei kyllä voi.
    Enemmänkin risahdusten ja muiden häiriöäänien poistamista voisi ennemminkin vastata.
     
  13. Karamazov

    Karamazov Aktiivinen käyttäjä

    Joined:
    Dec 27, 2011
    Messages:
    87
    Likes Received:
    38
    Filmille kuvattu kuvahan koostuu pienistä rakeista. Toisin kuin digitaalikameralla kuvatut, joissa on vain kohinaa, jolla ei ole mitään itseisarvoa. Kun poistat filmiraetta, poistat samalla yksityiskohtia kuvasta. Rakeisuuskammosta kannattaa päästä eroon.
     
    JaLe likes this.
  14. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 11, 2005
    Messages:
    4,958
    Likes Received:
    544
    Rakeista.

    T: Vesku
     
    JaLe likes this.
  15. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 11, 2005
    Messages:
    4,958
    Likes Received:
    544
    Mitä herkempi filmi sitä suurempi rae, näin meni ainakin ennen.
    https://analoguewonderland.co.uk/blogs/film-photography-blog/film-speed-explained
    Toki tämä artikkeli koskee pääasiassa valokuvausta, mutta samoja 35mm filmejä käytetään elokuvauksessakin.

    T: Vesku
     
  16. JaLe

    JaLe Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 17, 2001
    Messages:
    1,563
    Likes Received:
    83
    Seison väitteeni takana.
    Risahdusten ja häiriöäänien poistaminen vastaa filmissä sitä kun sen pinnalta poistetaan roskat ja naarmut ennen skannausta.

    Rakeet ovat yhtä kuin filmi. Rakeita poistamalla häviää kuva informaatiota.
     
    TheRealThing likes this.
  17. nugent

    nugent Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 23, 2008
    Messages:
    1,085
    Likes Received:
    254
    Ei jos se tehdään taitavasti. Ja ilmaisin ehkä asian vähän huonosti.
    Sitä voi verrata lähinnä siihen kun vanhoista audionauhoista poistetaan
    mm. se häiritsevä taustakohina että ääni erottuu tarkemmin.
    Joka tapauksessa dynamiikan kanssa rakeilla ei ole mitään tekemistä.
     
  18. Saukko

    Saukko Tuttu käyttäjä

    Joined:
    Mar 1, 2005
    Messages:
    145
    Likes Received:
    84
    Minä kaipaan rakeita, roskia, naarmuja ja yliheiton merkkejä. Ne ikään kuin kuuluvat elokuviin. Nykyiset leffat tuntuvat jotenkin keinotekoisen steriileiltä. Ymmärrän kyllä toisenlaisiakin mielipiteitä asiasta.
    Mikähän oli se Columbon jakso, missä murha ratkaistiin yliheiton perusteella?
     
  19. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jun 15, 2010
    Messages:
    5,189
    Likes Received:
    1,438
    Filmirakeen puolustajana sekä puolestapuhujana en kuitenkaan väheksy sata lasissa hyviä työkaluja, jotka oikeissa käsissä ja tinkimättömästi tuotettuna voi yltää yllättävän hyviin tuloksiin. Alla olevalla videolla esimerkkinä yksi tällainen (Beelzebub's). Ja aivan kuten Mike Verta videon lopussa toteaa: "Paholainen piilee yksityiskohdissa..."

     
    JaLe likes this.
  20. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Nov 1, 2002
    Messages:
    4,916
    Likes Received:
    604
    Vähän turhamainen kysymys, mutta onko uuden Indyn Suomi 4K-versiossa pahvista sliparia mukana? Sellainen näytti olevan Oppenheimerissa, kun nappasin Prismasta viimeisen kappaleen mukaan. Slipariversio voisi olla mieluisampi, jotta ei näyttäisi niin ankealta Indy boksin vieressä.
     
    Last edited: Dec 21, 2023