Pitäisikö liittyä Natoon?

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana hetaskin, 13.12.2003.

?

Pitäisikö liittyä Natoon?

  1. Kyllä!

    107 ääntä
    43,0%
  2. Ei hemmetissä!

    126 ääntä
    50,6%
  3. Enpäs ole miettinyt asiaa.

    16 ääntä
    6,4%
  1. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 175
    Saadut tykkäykset:
    1 003
  2. IlkkaP

    IlkkaP Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 057
    Saadut tykkäykset:
    279
    Kyllähän tämä Suomen, Ruotsin ja Turkin neuvottelu oli teatteria, jossa jokainen veti oman roolinsa upeasti. Jossain muualla jo ennen kokousta on sovittu mitä Turkki oikeasti halusi ja sai. Kaikki pisteet silti Niinistölle, hän on kulissien takana hoitanut hommaa eteenpäin Suomen eduksi.
     
  3. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 082
    Saadut tykkäykset:
    432
    Tässä NATO:n julkaisema tiedote:

    1. Today the representatives of Turkiye, Finland and Sweden, under the auspices of the NATO Secretary General, have agreed the following.

    2. NATO is an Alliance based on the principles of collective defence and the indivisibility of security, as well as on common values. Turkiye, Finland and Sweden affirm their adherence to the principles and values enshrined in the Washington Treaty.

    3. One of the key elements of the Alliance is unwavering solidarity and cooperation in the fight against terrorism, in all its forms and manifestations, which constitutes a direct threat to the national security of Allies as well as to international peace and security.

    4. As prospective NATO Allies, Finland and Sweden extend their full support to Turkiye against threats to its national security. To that effect, Finland and Sweden will not provide support to YPG/PYD, and the organisation described as FETO in Turkiye. Turkiye also extends its full support to Finland and Sweden against threats to their national security. Finland and Sweden reject and condemn terrorism in all its forms and manifestations, in the strongest terms. Finland and Sweden unambiguously condemn all terrorist organisations perpetrating attacks against Turkiye, and express their deepest solidarity with Turkiye and the families of the victims.

    5. Finland and Sweden confirm that the PKK is a proscribed terrorist organisation. Finland and Sweden commit to prevent activities of the PKK and all other terrorist organisations and their extensions, as well as activities by individuals in affiliated and inspired groups or networks linked to these terrorist organisations. Turkiye, Finland and Sweden have agreed to step up cooperation to prevent the activities of these terrorist groups. Finland and Sweden reject the goals of these terrorist organisations.

    6. Further to this, Finland refers to several recent amendments of its Criminal Code by which new acts have been enacted as punishable terrorist crimes. The latest amendments entered into force on 1 January 2022, by which the scope of participation in the activity of a terrorist group has been widened. At the same time, public incitement related to terrorist offenses was criminalised as a separate offense. Sweden confirms that a new, tougher, Terrorist Offenses Act enters into force on 1 July, and that the government is preparing further tightening of counter-terrorism legislation.

    7. Turkiye, Finland and Sweden confirm that now there are no national arms embargoes in place between them. Sweden is changing its national regulatory framework for arms exports in relation to NATO Allies. In future, defence exports from Finland and Sweden will be conducted in line with Alliance solidarity and in accordance with the letter and spirit of article 3 of the Washington Treaty.

    8. Today, Turkiye, Finland and Sweden commit to the following concrete steps:

    – Establish a joint, structured dialogue and cooperation mechanism at all levels of government, including between law enforcement and intelligence agencies, to enhance cooperation on counter-terrorism, organised crime, and other common challenges as they so decide.

    – Finland and Sweden will conduct the fight against terrorism with determination, resolve, and in accordance with the provisions of the relevant NATO documents and policies, and will take all required steps to tighten further domestic legislation to this end.

    – Finland and Sweden will address Turkiye's pending deportation or extradition requests of terror suspects expeditiously and thoroughly, taking into account information, evidence and intelligence provided by Turkiye, and establish necessary bilateral legal frameworks to facilitate extradition and security cooperation with Turkiye, in accordance with the European Convention on Extradition.

    – Finland and Sweden will investigate and interdict any financing and recruitment activities of the PKK and all other terrorist organisations and their extensions, as well affiliates or inspired groups or networks as outlined in paragraph 5.

    – Turkiye, Finland and Sweden commit to fight disinformation, and prevent their domestic laws from being abused for the benefit or promotion of terrorist organisations, including through activities that incite violence against Turkiye.

    – Finland and Sweden will ensure that their respective national regulatory frameworks for arms exports enable new commitments to Allies and reflects their status as NATO members.

    – Finland and Sweden commit to support the fullest possible involvement of Turkiye and other non-EU Allies in the existing and prospective initiatives of the European Union's Common Security and Defence Policy, including Turkiye's participation in the PESCO Project on Military Mobility.

    9. For the implementation of these steps, Turkiye, Finland and Sweden will establish a Permanent Joint Mechanism, with the participation of experts from the Ministries of Foreign Affairs, Interior, and Justice, as well as Intelligence Services and Security Institutions. The Permanent Joint Mechanism will be open for others to join.

    10. Turkiye confirms its long-standing support for NATO's Open Door policy, and agrees to support at the 2022 Madrid Summit the invitation of Finland and Sweden to become members of NATO.

    No tuolla on suomeksikin juttua diilistä mikä tuli tehtyä:
    https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008913526.html

    Omiin silmiini näyttää aika paskalta sopparilta, josta tullaan vielä moneen kertaan kuulemaan turkkilaisilta jotka haluaa meiltä jotain mitä me ei haluta niille antaa tai edes myydä.
     
  4. IlkkaP

    IlkkaP Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 057
    Saadut tykkäykset:
    279
    Ja kysymyshän ei ole edes sopimuksesta vaan muistiosta ("memorandum"), joka on allekirjoitettu käydyn kokouksen pohjalta.
     
  5. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 175
    Saadut tykkäykset:
    1 003
  6. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    362
    Tuossa nyt ei sanota kuinka paljon se koskee Suomea. Niinistöhän sanoi ettei yhtään keskeneräistä luovutuspyyntöä ainakaan eilen ollut. Ja että luovutuspäätöksen tekee tuomioistuin, ei poliitikot. Ja Suomessa tuomioistuimet eivät ole poliitikkojen talutusnuorassa. Se saattaa Turkissa hieman oudoksuttaa.
     
  7. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
  8. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Eiköhän se ollut myös jenkit jotka tarjosi aika saakelin isosti porkkanaa. Toki tuo porkkana voidaan vetää pois jos ratifiointi sakkaa ja hyvä niin.

    [​IMG]
     
  9. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 725
    Saadut tykkäykset:
    479
  10. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
  11. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 082
    Saadut tykkäykset:
    432
    Kerro se turkkilaisille. Sisältö ainakin on melkein kaikki se mitä Erdogan vaati alunperinkin. Ja kaikkien nimet alla paperissa.
     
  12. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 213
    Sehän siinä hienoa onkin. Vanha diplomatian kikka. Kumpikin sai mitä halusi. Toki Turkissa on enemmän selitettävää, kun ei asiat eivät lopulta mene kuten kansalle on kerrottu. Mutta ei kai tämä ole siinä maassa kauhean tärkeää ja on silloin varmaan jo uudet kujeet päällä?
     
    Viimeksi muokattu: 30.06.2022
  13. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Riittää, että kansa uskoo seuraaviin vaaleihin asti, että "homma on hoidossa". Erdogan on lopulta 1000 kertaa kiinnostuneempi omasta valta-asemastaan, kuin jostain pohjoismaissa kykkivistä kurdeista, mutta jotenkin kansa on huijattava äänestämään eli mukamas tarjota jotain näyttöä johtohahmon kyvyistä kansalle.
     
  14. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 213
    Saako siellä jotain muuta äänestää? Siis ketään, jolla olisi erilainen politiikka ja mahdollisuus voittaa?
     
  15. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Kyllä siellä ihan vaalit käydään käsittääkseni, mutta en ole mikään Turkki-asiantuntija.
     
  16. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 213
    Vaalit on Venäjälläkin.
     
  17. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 725
    Saadut tykkäykset:
    479
    Niin, lähinnä irvikuvat!

    T: Vesku
     
  18. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 213
    Jotta ei tulisi liikaa vastauksia, kun näköjään olin taas liian kryptinen,

    niin kaikki Erdoganin vastustajat on joko tuomittu maanpettureina tai ovat maanpaossa. Silloin on helppo pitää vaaleja.
     
  19. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    En ala väittelemään asiasta. Ei tässä ole mitään väittelemistä. Vaaleja käydään käsittääkseni melkein kaikissa maailman maissa lukuunottamatta ehkä jotain Pohjois-Korean kaltaisia maita, mutta eihän se kerro vielä demokratian tilasta mitään. Uskoisin, että Turkki on demokraattisempi maa kuin Venäjä ja kansa voisi äänestää esim. Erdoganin vallasta, mutta haluaako kansa sitä? Populismi uppoaa erityisesti alhaisen koulutustason äänestäjiin tehokkaasti.
     
  20. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Joo, kansa äänesti Valko-Venäjälläkin Lukashenkan ulos. Muistuta äkkiä, kuka siellä nykyään on pressana?
     
    KILLPATRICK tykkää tästä.