Venäjä hyökkäsi Ukrainaan

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 25.02.2022.

  1. jmo

    jmo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    26.04.2002
    Viestejä:
    1 556
    Saadut tykkäykset:
    293
    Vaikka yleistäminen on ikävää ja periaatteessa typerää, niin tämä hlvetin nulikka lienee varsinainen malliesimerkki venäläisurheilijoiden tunnuksettoman edustamisen merkityksestä.
    Olkoon mitä vain ROCeja tai muuten vain neutraaleja, niin tämä on siellä sisällä oikeasti ja Putleri hurraa ja poju saa varmaan ylennyksen heti kun armeijaan ehtii.
    Ei muuta kuin suoraan etulinjaan osallistumaan rauhanturvaoperaatioon.
    "20-vuotias venäläisurheilija aiheutti kohun – pokkasi palkinnon Venäjän sotatoimia tukeva tunnus rinnassaan, vieressä ukrainalainen
    Venäläinen Ivan Kuliak esiintyi maailmancupissa Z-kirjain rinnassaan. Se oli tuenilmaus Venäjän sotatoimille Ukrainassa."
    https://www.is.fi/urheilu/art-2000008662856.html
     
  2. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
  3. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Sinä jaat taas täällä Venäjän sotapropagandaa.

    Tuo Anne-Laure Bonnel jatkaa Venäjän progandaa, jonka mukaan hyökkäys Ukrainaan on oikeutettu, koska esimerkiksi ukrainalaiset jatkuvasti tappavat venäjänkielisiä Donbasissa. Tätä valetta on toistettu vuodesta 2014.
     
    Viimeksi muokattu: 07.03.2022
  4. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Jaa no minä en tiennyt että kyseessä on Venäjän propagandaa, kun kyseessä on ranskalainen toimittaja ja Ranskan TV:ssä esitys. Voiko näitä jostain tarkastaa, että mikä on Venäjän propagandaa?
     
  5. Don MC

    Don MC Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 188
    Saadut tykkäykset:
    39
    "En minä tiennyt..."
    -Tsiisus mitä sontaa.

    https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662798.html
    EDIT: Mutta tuskin tuossa on tietämättömyydestä kyse. Kuhan vain esitetään tyhmää.
     
    Vox tykkää tästä.
  6. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228
    Katsoin "Oliver Stonen" ukrainadokumentin Ukraine on Fire (2016) ja oli niin törkeetä propangandaa Putinin puolesta ettei voinut hihittelemättä katsoa. Kaikki ukrainalaiset tosiaan uusnatseja ja Putte tietysti isä aurinkoinen joka toi Krimille rauhan. Niin ja se ohjuskin joka pudotti sen matkustajakoneen oli "todistetusti" vanhempaa revisiota joita oli vain länsimielisillä. Tietysti.
     
  7. Soni85

    Soni85 Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.07.2019
    Viestejä:
    332
    Saadut tykkäykset:
    75
    Yllättävän hyvin Ukraina onneksi pystynyt puolustautumaan tähän asti. Mitä pitempään Ukraina pystyy pistämään Venäjälle kampoihin, sitä parempi se on myös muille Euroopan valtioille. Eilen illalla mtv3:n Asian ytimessä ohjelman 6/10 -jaksossa todettiin, että Ukraina taistelee samalla myös koko Euroopan puolesta. Venäjällä taas hommat tiedotetaan näin: ''Virallinen Venäjä vaikeni alkuun täysin ”erikoisoperaatioksi” Venäjällä kutsutun sodan tappioista. Sittemmin Venäjällä on kerrottu noin 500 kaatuneesta sotilaasta.''

    Tulee mieleen Pohjois-Korean johto, joka muistaakseni joidenkin huhujen mukaan (vai olisiko ollut jopa ihan Ylen dokumentissakin?) tiedotti omille kansalaisilleen P-Korean voittaneen 2010 jalkapallon MM-kisat voittamalla loppuottelussa Brasilian 1-0. Brasilia voitti alkulohkossa P-Korean 2-1. Tuo kavennusmaali oli ainoa maali, jonka P-Korea teki kisoissa hävitessään jokaisen ottelun. Huhujen mukaan ilmeisesti P-Koreassa näytettiin ainoastaan tuo yksi maali sensuroidulla viestinnällä ollen muka maailmanmestaruuden ratkaissut voittomaali. :D

    Ukrainan mukaan Venäjä on kärsinyt yli 11 000 sotilaan tappiot - Suomenmaa.fi
    Venäjän kerrotaan menettäneen jo 11000 sotilasta ja 300 tankkia – verkkouutiset.fi
     
  8. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Itse siis googletat ja tutkit jokaisen twiitin tarkasti? Olisiko nyt aika osoittaa miksi tuo oli ”propagandaa”? Lyö faktat pöytään.
     
  9. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Ei mitään hajua tästä dokumentista, mutta onko Oliver Stone siis Putin trolli nyt? Vai miksi sinulla oli tuossa nuo hipsut ”Oliver Stone”? Eikö kyseessä ole oikea Oliver Stone vai joku muu? Ja oliko ne jutut propagandaa, koska ne eivät tukenee ennakko-oletuksiasi vai millä perusteella ne arvioit propagandaksi?

    Itse en tällaisena ”maallikkona” osaa kyllä sanoa mikä on propagandaa ja mikä ei, koska en ole alan asiantuntija. Täällä tuntuu olevan lähes kaikki muut asiantuntijoita. Tunnepuhetta tulee kovasti, mutta yhtään faktaa lähteillä perustellen ei tule…
     
  10. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Voitko avata tarkemmin miten Ukraina taistelee koko Euroopan puolesta? Nyt saisivat nopeasti muodostaa sen rauhan, kaikkien osapuolten takia ja ennen kaikkea ukrainalaisten itsensä takia. Ja uskotko sinä nuo Ukrainan ilmoittamat luvut faktaksi? Ei hyvää päivää…
     
  11. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 175
    Saadut tykkäykset:
    1 003
    Niin siis ihan tosissasi et muka ymmärrä asian syvintä olemusta tuon vertauksen takana? En hämmästele hetkeäkään syitä, joiden johdosta plazalaisista monet vaikuttaa olevan kurkkuaan myöten täynnä suunnilleen kaikkea, mitä nimimerkkisi tislaa.
     
    Vox tykkää tästä.
  12. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Ukraina kieltäytyy rauhasta. Ehtoina oli nykyisten separatistialueiden luovutus, Krimin luovutus ja liittoutumattomuus. Mielestäni olisi pitänyt suostua ja laittaa kriisin eskaloitumiselle piste.
     
  13. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Hyi helvetti tuota sun häpeämätöntä propagandaa. Talvisodan aikana olisit syyttänyt suomalaisia sodasta koska kieltäytyivät alueluovutuksista ja kehtasivat ampua takaisin. Yököttävä desantti.
     
    Vox, Rick_Hunter ja KMOK tykkäävät tästä.
  14. IlkkaP

    IlkkaP Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 057
    Saadut tykkäykset:
    279
    Ja sitten kun Venäjä seuraavaksi vaatii Suomea itselleen, niin mielestäsi pitää suostua jotta kriisin eskaloitumiselle voidaan laittaa piste?
     
  15. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Miten luulet että toi homma etenee? Venäjä vetäytyy Krimiltä ja separatistialueilta? Nehän on ”venäläisten” asuttamia muutenkin enimmäkseen… Kuinka monen pitää kuolla kun tätä pitkitetään. Rukoillaan ettei kriisi eskaloidu lisää.
     
  16. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Kun näitä kommentteja ja Twitteriä seuraa niin tulee mieleen että eihän ihmiskunta ansaitse edes muuta kuin ydinsodan, mutta kun on tuota jälkikasvua niin sitä rukoilee rauhaa. Muuten en pelkäisi.
     
  17. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 082
    Saadut tykkäykset:
    432
    Päätellen siitä miten homma on tähän mennessä edennyt, näyttäisi siltä että Venäjä joutuu lopuksi vetäytymään häntä koipien välissä ja tosiaankin luovuttamaan jo miehittämänsä alueet takaisin. Kuten Neuvostoliitto Afganistanissa tai USA Vietnamissa aikoinaan.
     
  18. IlkkaP

    IlkkaP Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 057
    Saadut tykkäykset:
    279
    Tässä hyvä yhteenveto sodan tilanteesta ja näkymistä Hesarista New York Times artikkelin perusteella:


    USA:n varovainen arvio: Ukrainan joukot ovat tappaneet ainakin 3000 venäläistä sotilasta
    Ukrainan armeija on tappanut ainakin 3000 venäläistä sotilasta sen jälkeen kun Venäjä aloitti laajamittaisen hyökkäyksen Ukrainaan torstaina 24. helmikuuta, sanovat varovaiset yhdysvaltalaiset tiedusteluarviot The New York Timesin mukaan.

    Ukraina on ampunut alas venäläisiä maahanlaskukoneita, helikoptereita ja tehnyt suuria tuhoja venäläisten sotilasajoneuvokolonniin sekä Yhdysvaltojen että Länsi- ja Keski-Euroopan toimittamilla panssarin- ja ilmatorjuntaohjuksilla että Turkin toimittamilla Bayraktar-droneilla, nimettömänä pysytelleet viranomaislähteet kertoivat The New York Timesille ja viittasivat salaisiin tiedusteluarvioihin.

    Eri lähteiden perusteella on myös hyvin todennäköistä, että Ukraina on ampunut alas useita venäläisiä hävittäjiä.

    The New York Timesin haastattelemien nimettömien viranomaislähteiden mukaan venäläiset sotilaat ovat kärsineet heikosta taistelutahdosta ja polttoaine- ja ruokapulasta. Jotkut venäläiset joukot ylittivät Ukrainan rajan mukaan valmisaterioita, joiden parasta ennen -päivä oli vuonna 2002, The New York Timesin lähteet kertovat. Jotkut venäläiset ovat antautuneet ja toiset sabotoineet omia ajoneuvojaan, ettei heidän tarvitsisi sotia.

    The New York Times muistuttaa, että länsimaiset viranomaiset levittävät mielellään tietoa Venäjän armeijan epäonnistumisista. Tarkoituksena on vähentää venäläisten ja tukea ukrainalaisten taistelutahtoa. Siksi kaikkiin tietoihin tulee suhtautua varauksella.

    On kuitenkin erittäin todennäköistä, ettei Venäjän hyökkäys Ukrainaan ole sujunut niin kuin hyökkäyksestä päättäneet ja sitä suunnitelleet toivoivat.

    Iso osa yli 150 000:n sotilaan joukoista on jumissa Kiovasta pohjoiseen. Venäläiset panssarivaunut ovat liikkuneet vailla kunnollista jalkaväen suojaa, mikä on sallinut ukrainalaisten sotilaiden tuhota vaunun toisensa perään Javelineilla ja muilla panssarintorjunta-aseilla erityisesti Kiovan pohjoispuolella. Todennäköisesti tästä syystä venäläisten pitkä kolonna ei ole liikkunut päiviin juuri lainkaan. Myös Venäjän joukkojen selusta ja huoltoreitit ovat olleet jatkuvasti alttiita ukrainalaisten väijytyksille.

    Itä-Ukrainan Harkovan oletettiin kaatuvan tunneissa, mutta sen sijaan se on yhä Ukrainan armeijan hallussa, jatkuvan venäläisten ohjus- ja tykistötulen alla.

    Ja toisin kuin Venäjän presidentti Vladimir Putin väittää, The New York Timesin lähteiden mukaan on ilmiselvää, että suuri osa joukoista on varusmiehiä.

    Yhdysvaltojen puolustusministeriö on varoittanut joka päivä, että Venäjän armeija korjaa virheensä minä hetkenä hyvänsä. Venäjän joukot saattavat esimerkiksi sulkea kaikki viestintäyhteydet Ukrainassa. Venäjä voi myös yrittää sulkea Ukrainan pankkijärjestelmän, tai sähköverkon.

    The New York Times muistuttaa myös, että suurin osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että Venäjän armeija lopulta nujertaa Ukrainan armeijan, jos Venäjä lähettää sotaan paljon lisää joukkoja. Venäjällä on 900 000 aktiivipalveluksessa olevaa sotilasta ja kaksi miljoonaa reserviläistä.

    Mutta koska Venäjä siirtyi niin nopeasti sotilaskohteita vastaan tehdyistä täsmäiskuista umpimähkäisempään pommitukseen ja siviilien tappamiseen, sen mahdollisuudet voittaa sota pitkällä aikavälillä ovat heikentyneet merkittävästi. Venäjä saattaa lopulta tuhota Ukrainan puolustuksen, mutta nyt käytetty taktiikka synnyttää lähes varmasti vuosia kestävän ukrainalaisten kapinan ja sissisodan Venäjän mahdollisia miehitysjoukkoja vastaan.

     
  19. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Jostain syystä emme kuule arvioita kaatuneista Ukrainan taistelijoista. Joka tapauksessa jos USA arvio on 3000 kaatunutta venäläistä, niin Ukrainan ilmoittama 11000 kaatunutta venäläistä antaa kyllä kuvan myös Ukrainan tiedottamisen objektiivisuudesta. Täällä aika moni tuntuu kuitenkin ostavan nämä Ukrainan "tiedotukset" sellaisenaan. Tuo venäläisten omien sotilaiden kohtelu on kyllä kuulostanut pöyristyttävältä, mutta mikä osa siitäkin on sitten totta ja mikä ei. Hyvin hankala luottaa mihinkään tietoon ja kun meillä ei halua tiedotusvälineet tehdä journalismia vaan aina olla osa propagandakoneistoa (valitsevat joka aiheessa puolensa ja sit tuutataan mustavalkoista propagandaa) niin hankala saada kuvaa tosiasioista. Tuossa oletetaan että Venäjä haluaisi miehittää koko Ukrainan, vaikka Venäjän omatkin vaatimukset on olleet separatistialueiden ja Krimin irroittaminen Ukrainasta ja Ukrainan sotilaallinen liittoutumattomuus. Varmasti Venäjälläkin on tehty tilannekuva siitä, mikä on realismia ja mikä ei.
     
  20. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    362
    No vastaan vaikkei ehkä pitäisi... Krim ja separatistialueet olivat jo käytännössä Venäjän hallinnassa. Nyt pommitetaan pääkaupunkia ja isoja kaupunkeja etenkin etelässä. Pommittamalla Harkova maan tasalle asukkaineen saadaan Ukraina liittoutumattomaksi? Jos itsenäinen maa ei saa itsenäisesti päättää onko liittoutumaton vai ei, niin miten sen toimii jos nyt Ukraina esim. pakotetaan liittoutumattomaksi ase ohimolla? Nimi paperiin tai muuten. Mitäpä luulet että tapahtuu kun se ase lähtee pois siitä ohimolta? Jos Ukraina ei itse halua olla liittoutumaton, niin pakottaminen toimii vain siten että koko maa on miehitetty. Heti kun miehitys poistuu, niin kansan oma tahto ottaa vallan.