Pitäisikö liittyä Natoon?

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana hetaskin, 13.12.2003.

?

Pitäisikö liittyä Natoon?

  1. Kyllä!

    107 ääntä
    43,0%
  2. Ei hemmetissä!

    126 ääntä
    50,6%
  3. Enpäs ole miettinyt asiaa.

    16 ääntä
    6,4%
  1. RedAlert

    RedAlert Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 294
    Saadut tykkäykset:
    90
    Ei sinun tekstisi, vaan lainatun kohdalla oli minun nimimerkkini, mutta ei ollut minun tekstiäni.

    RedAlert said: <- VÄÄRÄ NIMIMERKKI
    Tätä samaa "yhdysvaltalainen valtamedia valehtelee ja on korruptoitunut"-narratiivia on @71 dB on täällä jauhanut jo vuosia. Kyllä minä haluaisin esimerkkejä, joissa näytetään, että esimerkiksi The New York Times tai The Washington Post olisi korruptoitunut tai valemedia missään suhteessa. Jos Fox News on epäluotettava, ei se ole mikään todiste muidenkin epäluotettavuudesta.
     
  2. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Voisit esimerkiksi näyttää millä tavalla The New York Times ja The Washington Post ovat syyllistyneet tähän.
     
  3. Soni85

    Soni85 Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.07.2019
    Viestejä:
    332
    Saadut tykkäykset:
    75
    Viikon Parkkonen 25.2.2022 - AlfaTV (permanto.fi)
    Jos jaksatte, katsokaa tuosta klipistä kohdat 18:55 - 19:50 ja 21:20 - 22:00.

    Tuossa jaksossa kohdassa 18:55 - 19:50 SDP:n Kimmo Kiljusen puheenvuoron kohdalla, tuli tuosta mieleeni kysymys, että tarkoittaako Kimmo tuossa sitä, että Ukraina kyllä haki Naton jäsenyyttä, mutta Saksa ja (ehkä muut) torppasivat sen Ukrainalta? Ja näin Venäjä lopullisesti provosoitui? Ukrainan Nato-jäsenyys-hausta ja pääsi hyökkäämään Ukrainaan ilman Naton suojaa? Toki, kuten todettua on, konfliktia on ollut jo useampia vuosia.

    Ja kohdassa 21:20 - 22:00 Kiljunen sanoo, että Putin on uhannut jopa apokalyptisellä Maailman tuholla jos muut maat tulevat mukaan laittamaan kampoihin, että Putinilta löytyy sille varalle vielä hurjemmat aseet. No tiedä sitten, onko se vain Putinin valheellista uhkailua, jolla pitää USA:n/Naton sivussa tai sitten se tosiaan voi ollakin sen kaliiberin tasoinen henkilö, että toteuttaakin uhkauksensa. Mutta nämä uhkailut saattavat toki vaikuttaa siihen, ettei USA/Nato uskaltaisi sitten tulla kunnolla puolustamaan jopa mahdollista täys-Nato-jäsenyyden pienempää valtiota, esim. mahdollisesti Suomea, etteivät aloittaisi tuhoisampaa Maailman sotaa? Mikäli siis Suomi tulee lähitulevaisuudessa olemaan Naton täysturvatakuiden jäsenmaa. En tiedä, omia pohdiskelujani.

    Voiko nyt käydä niin, että Suomi hakee Nato-jäsenyyttä, mutta sitä ei välttämättä tässä vaiheessa vielä myönnetäkään Suomelle, mutta valitettava signaali on jo siinä vaiheessa lähetetty Venäjälle. Tässä tilanteessa mahdollisesti ajattelisivat; ''jaahas, Suomi yritti/yrittää hakea Natoon, mutta eivät saaneet vielä Naton turvatakuita. Vallataan se tässä vaiheessa, kun ovat vielä omillaan ja etteivät pääse tulevaisuudessa hakemaan enää Natoon..?'' Toivottavasti olen väärässä tässä ajatus-skenaariossa.
     
    Viimeksi muokattu: 27.02.2022
  4. Don MC

    Don MC Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 188
    Saadut tykkäykset:
    39
    En usko että tässä vaiheessa mikään NATO-maa torppaisi Suomen hakemuksen. Suomi on liian tärkeä puskurivyöhyke täällä pohjoisessa. Suomi ei lisäksi mitä ilmeisimmin ole hakenutkaan jäsenyyttä.

    Sitä en kuitenkaan osaa sanoa, onko Suomelle ja Ruotsille ehkä salaa jo esitetty KUTSUT liittyä jäseniksi. Se olisi jo jotakin, eikä lainkaan niin tuulesta temmattua kuin voisi olettaa. Ja jos kaiken lisäksi saisimme turvatakuut jo liittymismuodollisuuksien ajaksi, niin se olisi kertakaikkinen lottovoitto. Taitaisi vain olla paras antaa Putlerin tällä hetkellä olla tietämättä mistään moisista järjestelyistä.
     
  5. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Mitä hyötyä NATO:lle olisi Suomen jäsenyydestä?
     
  6. RedAlert

    RedAlert Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 294
    Saadut tykkäykset:
    90
    Ainakin se, että Putleria alkaisi vituttaa...
     
    Snäckby tykkää tästä.
  7. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    https://www.nytimes.com/2020/02/25/upshot/medicare-for-all-basics-bernie-sanders.html

    Tietysti tunnistaaksesi sanamuodot ja tavat, jolla tuo artikkeli pyrkii herättämään/ylläpitämään epäluuloja sinun tulee ymmärtää Yhdysvaltojen nykyinen terveydenhuollon tila, sen ongelmat, lääkeyritysten ja vakuutuslaitosten intressit ja mahdolliset ratkaisut unohtamatta sikäläisen kansan ajattelua.
     
    Viimeksi muokattu: 27.02.2022
  8. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Luuletko että se on NATO:n mielestä hyödyllistä että sille vihamielistä ydinasevaltion diktaattoria alkaa NATO:n toimesta vituttamaan?
     
    Soni85 tykkää tästä.
  9. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Sinähän puhut kuin intersektionaalinen feministi. Minun pitäisi tiedostaa piilotetut viestit yhdestä kirjoituksesta, jossa näkyy sorto, valehtelu ja kaikki paha.
    Hain jotakin yleisempää linjaa, jossa näemme, että NYT on valemedia. Yksi kirjoituskin on askel eteen päin tässä keskustelussa. Minä en vaan pääse tuota artikkelia lukemaan ollenkaan.
    Ehdotan että jatketaan jossakin muussa ketjussa. Tämä keskustelu ei liity Suomeen ja Natoon millään tavalla.
     
    Rick_Hunter ja Snäckby tykkäävät tästä.
  10. RedAlert

    RedAlert Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 294
    Saadut tykkäykset:
    90
    Ei se kauan enää ole diktaattori...saa kuolla vitutukseensa kun istuu elinkautista...jos edes selviää hengissä.
     
    Rick_Hunter, Don MC ja Snäckby tykkäävät tästä.
  11. Don MC

    Don MC Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 188
    Saadut tykkäykset:
    39
    No, ainakin pitkä raja venäjää vastaan on yksi. Rauhoittaisi kummasti venäläisten änkyröintiä Itämeren alueella, jonka rannoilla paljon NATO-maita. Itämeri olisi sen jälkeen käytännössä rauhoitettu, etenkin jos myös Ruotsi tulisi samalla ovenavauksella.

    EDIT: Luulen, että NATO olisi hyvinkin mielissään jos päättäisimme liittyä.
     
  12. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Miten se pitkä raja Venäjän kanssa hyödyttäisi NATO:a? En ymmärrä.
     
  13. Don MC

    Don MC Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 188
    Saadut tykkäykset:
    39
    Älä sitten ymmärrä. Pitäisi olla päivänselvää.
     
    Rick_Hunter ja makemich tykkäävät tästä.
  14. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Selitä. NATO on puolustusliitto. Miten yhteisen rajan tuplaaminen vihamielisen Venäjän kanssa hyödyttäisi sitä?
     
  15. RedAlert

    RedAlert Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 294
    Saadut tykkäykset:
    90
    Sinun logiikallasi mitä lyhyempi raja vihollisen kanssa sen parempi, mieluiten ei rajaa ollenkaan. Vanha viisaus sanoo, pidä vihollinen lähellä, älä kaukana...
     
  16. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Joo kyllä se puolustusmielessä on juuri niin että mitä kauempana vihollinen sitä parempi. Kysy itseltäsi olisiko Suomi paremmassa turvassa jos yhteistä rajaa Venäjän kanssa ei olisi?
     
  17. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Itse näkisin että nato-maat haluaisivat, että Suomi ja Ruotsi ottaisivat Baltian puolustuksen hoitaakseen, ainakin ison osan siitä, jos siihen liittyisivät. Kokoonsa nähden Suomella on varsin toimintakykyiset ja varustellut puolustusvoimat ja Ruotsilla mittava aseteollisuus, ja satutaan vielä sopivasti olemaan tässä kulmilla.
     
  18. Don MC

    Don MC Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 188
    Saadut tykkäykset:
    39
    Väännetääs nyt rautalangastakin: Suomi (ja Ruotsi) ovat strategisesti niin tärkeässä paikassa, että se heikentäisi NATOa jos venäjä valtaisi Suomen (ja Ruotsin). Mm. Itämeri mahdollisena laivaston tukikohtana olisi menetetty. Ryssien laivaliikenne kulkisi Leningr... siis Pietarista täysin vapaasti esimerkiksi Kaliningradiin. Venäjä pääsisi myös ohjuksineen lännemmäksi, paremmalle ampumaetäisyydelle mm. Pohjois-Amerikasta.

    Ilman NATOn suomaa Artikla viitosta, venäjän hyökkäys Suomeen ja Ruotsiin ovat todennäköisempiä. Mm. näiden takia NATO haluaa Suomen ja Ruotsin mukaan. Suomea ja Ruotsia ei saisi mistään hinnasta menettää ryssille.
     
    Vox tykkää tästä.
  19. RedAlert

    RedAlert Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 294
    Saadut tykkäykset:
    90
    Huomenna Venäjällä ei toimi enää mikään, tavallinen kansa alkaa tajuta miten heitä on kusetettu. Putin kuvitteli hoitavansa homman kahdessa viikossa. Niin käykin, parin viikon päästä hän on entinen diktaattori. Samassa rytinässä saisi mennä virkaveli Valko-Venäjältä.
     
  20. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Jostain syystä itse pääsin tuonne, mutta tämähän tässä on vaikeaa kun nuo on maksumuurien takana. Jokatapauksessa jos on sisällä jenkkilän medioista niin tietää mitä linjaa ne vetävät. Status Quon säilymistä ajavat.
     
    Matti Virtanen tykkää tästä.