Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    "Belgian vahvimpana miehenä pidetty Frédéric Sinistra on kuollut 40-vuotiaana, belgialaislehti De Morgen uutisoi.

    Sinistra oli potkunyrkkeilyn raskaan sarjan moninkertainen MM- ja EM-kultamitalisti. Hänet tunnettiin lempinimellä ”The Undertaker” – vapaasti suomennettuna haudankaivaja.

    Useat belgialaiset mediat kertovat Sinistran kuolleen saatuaan koronatartunnan. Hänen tiedetään kieltäneen koko viruksen olemassaolon. Hän jopa kieltäytyi käyttämästä sanoja ”covid-19” tai ”korona”. Niinpä hän ei ottanut myöskään rokotusta."


    https://www.is.fi/urheilu/art-2000008501419.html
     
  2. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    On tilanteita, joissa eri oikeudet ovat keskenään ristiriidassa. Silloin laki ei voi taata täysiä oikeuksia, koska se on mahdotonta.
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ja mm. oikeuksien - tai ylipäätään säännösten - kollisiotilanteisiin on lukuisia erilaisia normeja, joilla nuo tilanteet ratkaistaan.

    Millään niistä ei ole minkään valtakunnan tekoa sen kanssa, mitä kulloinenkin hallitus, ministeri tai eduskunta haluaa, koska lain soveltaminen kuuluu tuomioistuimille sekä viranomaisille, ei eduskunnalle.
     
  4. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Kuvittelisin, että kovin paljon ei ole ennestään normeja pandemioita varten, mutta nythän niitä tavallaan on pakko luoda.

    Kun hallitus määrää esim. ravintoloille rajoituksia koronan takia, niin sovelletaanko tuossa lakia vai ei?
     
  5. Blaqua

    Blaqua Sandels vahva ja pehmeä Tukijoukot

    Liittynyt:
    25.11.2003
    Viestejä:
    725
    Saadut tykkäykset:
    30
    Itseä lähinnä huolettaa noissa koronarokotteissa se että jos ne heikentää kehon omaa immunipuolustusjärjestelmää ja pakottaa ottaan uuden rokotteen aina vaan lyhyemmällä välillä..
     
  6. Recce

    Recce Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Otin jo 2, en kolmatta ota ellei tule pakottavaa tarvetta tulevaisuudessa.
     
    latexii tykkää tästä.
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Kuvittele ihan mitä haluat, lukea puolestaan voit ilmaisesta Finlexistä.

    Valmiuslain 3 §:n 1 momentin 5-kohdassa on määritelty poikkeusoloiksi (joissa siis valmiuslain mukaiset erityisvaltuudet saadaan aktivoida)

    vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.

    Laki on vuodelta 2011. Tarkemmin asianomaisen kohdan merkityksestä voit lukea hallituksen esityksen sivulta 34.

    https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552
    https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_3+2008.pdf

    Kun poikkeusoloja ei ole - kuten nyt - sovelletaan puolestaan tartuntatautilakia.
    https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161227

    Valmiuslaki oli alusta alkaen huono työkalu tämäntyyppiseen pandempiaan, koska korona nyt vaan yksinkertaisesti ei vertaudu suuronnettomuuteen siten kuin suuronnettomuus puolestaan on laissa määritelty. Jätän sinulle sen määritelmän etsimisen, jos kiinnostaa.

    Tartuntatautilaki taas on ollut vähän torso, eikä sen toimivuutta tällaisessa tilanteessa ole koeteltu aiemmin. Esimerkiksi se, että jokainen karanteenipäätös on tehtävä yksilöllisesti ja sen voi tehdä vain yksi taho per kunta aiheutti kaikenlaisia jänniä ongelmia, kun ministeri Kiuru ehti höperehtimään, että jokainen maahantulija määrätään karanteeniin. Ensinnäkään laissa ei ollut tuohon perustetta ja toiseksi kukaan ei olisi ehtinyt naputtaa niitä päätöksiä.

    Voimme toki toivoa, että mm. näitä puutteita korjataan, mutta en ole erityisen toiveikas.

    Viitannet tartuntatautilakiin, johon on 2021-2022 tehty useita muutoksia (lisätty uudet pykälät 58a-k§), joista osa on määräaikaisia.

    Hallitus ei säädä lakeja, vaan lait säätää eduskunta. Laissa on mahdollista antaa 'hallitukselle', tarkkaan ottaen valtioneuvostolle (tai sen puoleen yksittäiselle ministeriölle) valtuudet antaa asetuksia, jotka ovat lakia alemmanasteisia (kotimaisia asetuksia ei pidä sekoittaa EU:n asetuksiin, jotka puolestaan ovat hierarkiassa kaikkia kansallisia normeja, mukaanluettuna perustuslakia, ylempiä).

    Valtioneuvosto on asetuksellaan - tarkkaan ottaen muuttamalla aiemmin antamaansa asetusta - määrännyt rajoituksia ravintoloille. Näiden määräysten noudattamisen valvonta - eli soveltaminen käytäntöön - kuuluu aluehallintoviranomaisille, joilla on mahdollisuus pyytää virka-apua poliisilta.

    Tuosta voi lukeammin tarkemmin täältä. Tuo verkkosivu on kovin yleisluontoinen, mutta asetusten tarkemmissa perusteluissa (sivun alaosan linkit) tuo on kyllä avattu.

    https://valtioneuvosto.fi/-/1271139...oon-rajoituksia-koronapassin-kayttoa-rajataan

    Käytännön esimerkistä käy vaikka tämä tapaus. Hallitus, sosiaali- ja terveysministeriö tai eduskunta ei kukaan ottanut kantaa siihen, soveltuuko annettu asetus Ikaalisten kylpylään vai ei. Tämä tehtävä kuului ja kuuluu edelleen AVI:lle.



    Vastaavasti viime keväänä AVI:n ja STM:n välillä oli erimielisyyttä siitä, miten tartuntatautilain 58g §:ää pitää soveltaa. Tässäkin päätösvaltainen taho oli AVI, ei hallitus, eduskunta, STM, Marin tai Kiuru.

    (se, että STM 'ohjeisti' AVIa myöhemmin oli monellakin tapaa ongelmallista ja tuota on perustellusti kritisoitu)

     
  8. Soni85

    Soni85 Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.07.2019
    Viestejä:
    332
    Saadut tykkäykset:
    75

    Jaa, noinkohan..?

    Eilen maanantain Ylen uutisissa kuitenkin kerrottiin, että - ”Rajusti kasvaneista koronatartuntamääristä huolimatta tehohoidossa on ollut joulun aikana rauhallista. Potilaiden määrä (58) on ennallaan, kertoo anestesiologian ja tehohoidon professori Matti Reinikainen.”

    Sitä en tietenkään tiedä, että miten jatkossa on porukkaa teholla, mutta aina olisi ollut reilumpaa ilmoittaa/uutisoida vain sairaalahoidossa ja tehohoidossa olevien määrät sekä sairaalahoidon/tehohoidon kapasiteetit, eikä päivittäisiä tartuntalukuja.
     

    Liitetyt tiedostot:

  9. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Eikö liki jokainen rokottamaton tehohoidossa oleva koronapotilas on ns. turha tehohoitopotilas eli olisi välttänyt tehohoidon rokotuksilla?
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Hoitopaikat ja tehopaikat eivät ole mitään auton lämmitystolppia, joten tuollaista absoluuttista lukua on paha antaa.

    Jokin viiva on olemassa, jonka yläpuolella pärjätään hetki, mutta ikuisesti muuta hoitoa ei voi lykätä koronapotilaiden takia ja joskus hoitajienkin ylityöt ja ennenkaikkea jaksaminen loppuu.

    Tehohoidon osalta 50 potilasta on raja, jonka yläpuolella muuta hoitoa joudutaan siirtämään. Tuo tarkoittaa esimerkiksi sydänleikkauksia ja muuta remppaa.

    https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008316089.html
     
    71 dB tykkää tästä.
  11. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Voi sinne teholle joutua rokotettunakin, jos on vakavalla taudille altistavia terveydellisiä/perinnöllisiä tekijöitä rasitteena, mutta riski on kertaluokkaa pienempi rokottamattomiin nähden. Koska rokotettuja on noin 5 kertaa niin paljon kuin rokottamattomia, on siellä teholla myös rokotettuja, mutta enemmistö taitaa olla rokottamattomia ja heistä siis suurin osa ei olisi siellä teholla, mikäli se rokote olisi otettu.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    [​IMG]

    https://yle.fi/uutiset/3-12243897
     
    71 dB tykkää tästä.
  13. Recce

    Recce Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Kaipa nuokin tummansiniset pölvästit kehuvat omalle kuulijakunnalle että "kattokaas nyt, selvisin ilman rokotetta!". Sääli että joku kiireellistä operaatiota tarvitseva on voinut jäädä ilman hoitoa....
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ilmeisesti eivät sentään.

    https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/a16e1d9d-f446-490e-a360-a5b9443b0228

    Tuollaista ei ole uutisoitu vielä, mutta kiireetöntä hoitoa on jouduttu lykkäämään. Se on tarkoittanut esimerkiksi sydänleikkauksen siirtoa, koska todennäköisyys sille, että leikkausta odottava selviää elossa vielä muutaman kuukauden on suuri. Kun taas rokottamaton koronapotilas joka on jo teholla ei selviä edes huomiseen.
     
  15. Recce

    Recce Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ollaan toiveikkaita, mutta ulkomuistista tartunnasta oireisiin nelisen päivää ja siitä sairaalaab reilu viikko.

    Eli vielä on vähän aikaista sanoa juuta tai jaata.

    Etelä-Afrikassa hoitoon on jouduttu harvoin, mutta toisaalta siellä väestö on nuorempaa ja immuniteettia löytyy sairastetun koronan kautta.

    Eli selitys ei välttämättä ole lievempi virus.
     
  17. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Tuli käytyä Ikeassa. Mikä siinä maskin käyttämisessä on niin vaikeaa tässä vaiheessa pandemiaa? Ohjeistavat kuulutuksetkin raikui, mutta siitä huolimatta ehkä 20-25 % kävijöistä, kokonaisia perhekuntiakin, maskitta ihan kuin mitään pandemiaa ei olisikaan.
     
    Miku-91 ja Burkitsville tykkäävät tästä.
  18. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Siellä tuskin on ylipainokaan hirveä ongelma.
     
    Viimeksi muokattu: 28.12.2021
    Soni85 tykkää tästä.
  19. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
  20. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Totta toki tuokin. Sitten tietty se peruskunto.. Monikohan ylipainoinen ajaa autolla duuniin etc. etelä afrikassa.. mut joo menee liikaa offtopikiksi.