Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. Hippo

    Hippo Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 328
    Saadut tykkäykset:
    283
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    THL on päivittänyt karttakuvaa tehtyjen testien osalta. Lauantaina 4.4 tehtiin 2.500 testiä ja kokonaistestimäärä on nyt 31.700 testiä 4.4 mennessä.

    Priimusoppilas Etelä-Korea oli 19.3 tehnyt 295.000. Kääntäen lukema olisi 5.000 testiä per miljoona asukasta. Etelä-Korea on myös testannut huomattavan määrän negatiivisia, koska noista 295.000 testistä vain 8.500 oli positiivisia.

    Etelä-Korean väkiluku on 51 miljoonaa ja Suomen 5,5 miljoonaa. Suomessa on tehty 31.700 testiä 4.4 mennessä. Se on suhteellisesti saman verran tai hieman enemmän (laiskana lasken päässä jaettuna 10). Käytännössä kymmenesosalla testejä Suomessa on löydetty yli 10x määrä tartuntoja. Osumia tulee siten 100x tarkkuudella. Vähän eri testikriteerit?

    Suomi on siten suhteellisissa testimäärissä ohittanut Etelä-Korean kolmen viikon takaisen tilanteen. Nyt kun vielä pystyttäisiin hyödyntämään testaamalla saatua tietoa yhtä suurella tehokkuudella. Se, missä Etelä-Korea on edellä, on tartuntaketjujen jäljittäminen, altistuneiden testaaminen ja eristäminen eli ketjujen katkaiseminen.

    On tavallaan huvittavaa, että presidenttiä myöten vaaditaan lisää testaamista. Ei se testaaminen mitään auta, koska mitään lääkettä tai hoitoa ei ole. Testaamisen perusteella pitäisi toimia siten, että tartuntaketjuja katkaistaan.

    Se on onnistunut Etelä-Koreassa (ja Kiinassa, Singaporessa...) vähemmällä testaamisella kuin mitä Suomi on tehnyt 27.3, 2.4 ja 4.4; kaikkina päivinä yli 2.000 testiä joka on 400 testiä per miljoona asukasta per päivä. Vaikka yhtään testiä ei olisi tehty, tuolla vauhdilla ohitettaisiin Etelä-Korean testimäärät kahdessa viikossa. Ja kuten huomautettu, jo nyt ollaan ohitettu Etelä-Korean testimäärät per 19.3 suhteutettuna väkilukuun.

    Eli testaaminen on saatu vihdoin kuntoon ja ilmeisesti kapasiteettia ollaan edelleen nostamassa nykyisestä 2.500/päivä tasolle 4.000 päivä. Milloin aletaan myös toimia lisätestien mahdollistamalla tavalla eli jäljittämään tartuntaketjuja?

    Edit: tulipahan karttaa katsoessa mieleen, että testausta alettiin 'kohdentaa' 13-15.3. Vastaavasti 16-18.3 tehdyissä testeissä oli suhteellisesti enemmän positiivisia, mikä on ihan odotettavaa. Saa nähdä, että nyt kun testauskriteerejä on kevennetty, näkyykö 2.4 eteenpäin laskua suhteellisessa positiivisten määrässä. Siltä osin kartan päivittyminen kestää vielä muutaman päivän.
     
    Viimeksi muokattu: 05.04.2020
  3. Vanha_susi

    Vanha_susi Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Tuolta löytyy päivittäiset testausmäärät per miljoona (1 000 000) asukasta https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries suoraan ilman laskemista.
    Siitä voi siis laskeskella miten hyvin testausen kohdennus on onnistunut, kun vertaa lukuja tartuntojen määrän ja fataalisuuden määrän kasvuun. Siitä saa myös arvion miten hyvin tartuntaketjujen katkaisu on onnistunut.

    Olen lukenut tässä useita toisiinsä nähden ristiriitaisia tutkimuksia viruksen leviämisestä ja vakavuudesta. Täälläkin on esitetty useita linkkejä tuollaisiin tutkimuksiin. Minusta se osoittaa vain sen, että on hirveästi asioita, joita tutkijat eivät tiedä tästä viruksesta. Minusta näyttää siltä, että yksittäisen tutkijan tekemät alkuolettamukset vaikuttavat hyvin paljon tutkimuksen lopputulokseen, ei niinkään se, miten virus todella käyttäytyy tai toimii. Tosin noita alkuolettamuksia on ihan välttämätöntä tehdä, jotta yleensä tuntemattonta voisi yrittää tutkia. Yhteistä kaikissa päätelmissä näyttää olevan se, että virus aiheuttaa vakavan sairauden, jossa joutuu merkittävä prosentti sairastuneista sairaalahoitoon. Sitten päätelmät jo alkavatkin erota.

    Se todella paha asia, koska jokainen maa joutuu siten arvaamaan, mikä on heille paras strategia tämän viruksen torjunnassa. Se on sitten minun mielestäni jo lottoamiseen verrattaavaa, että kuinka hyvin tämä valistunut arvaus sitten osuu kohdalleen. Tuloksen saamme ikävä kyllä tietää vasta jälkikäteen. Niinpä voinette kuvitella millaisessa paineessa päättäjät ja tutkijat ovat, kun hyviä uutisia ja tuloksia pitää tulla (kansa vaatii, koska pelkää aivan aiheesta henkensä puolestaa) eikä kukaan eikä missään tiedä asiasta mitään varmaa. Tuloksia pitää saada ja /tai päätöksiä pitää tehdä, jotta ihmisiä ei kuolisi tarpeettoman paljon. Enpä haluaisi nyt olla noissa hommissa tänä aikana, siinä osa varmasti menettää yöunensa. (Olin joskus ja 80-luvulla saman tyyppisissä hommissa ja pitää myöntää näin jälkikäteen, että näin usein asiasta painajaisia silloin).
     
    IlkkaP ja KILLPATRICK tykkäävät tästä.
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    THL:ltä päivitetyt luvut tänään 14:15.

    Uusia testituloksia 2700kpl, positiivisia 45kpl. Todennäköisesti "paras" lukema, kun toiveena on, että uusia tartuntoja tulee mahdollisimman vähän, vaikka testaus on kattavaa. Testimäärä on tähän saakka suurin raportoitu erä.

    https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...esta-covid-19/tilannekatsaus-koronaviruksesta

    Vielä ei ole tiedossa, minkä näytteenottopäivän tuloksista on kyse. Luvut päivittyvät karttaan huomenna 9:30, mistä voi sitten tutkailla positiivisten jakautumista.
     
  5. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Hallitus uskoo THL:ää. THL on ollut väärässä aikaisemmin. THL muuttaa mielipidettään miten sattuu. Sinun suhteesi sukulaisiin ei kuulu tähän keskusteluun.
    Nyt THL HS:n mukaan haluaa vapauttaa karanteenia. Tämä on täysin uusi käänne asiassa.
    Hallitus menee koko ajan THL:n selän taakse.
     
    Viimeksi muokattu: 05.04.2020
  6. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 489
    Saadut tykkäykset:
    1 223
    Kommentti oli tarkoitettu sarkastiseksi.
    Kai toimet koko ajan muuttuvat käytössä olevan tiedon lisääntyessä? Ajattelit, ettei karanteenia koskaan pureta?
     
  7. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Sarkasmitutkani on rikki. Etenkin sinun kirjoituksiesi suhteen.

    Oliko tämäkin sarkasmia?
    "Luetko sä noita sun omia juttuja? Eikö tuo "nyrkki" olisi juuri poliittinen päätös? Mitä enemmän voisi kieltää/pysäyttää?"
    Mitä näistä kirjoituksistasi pitää ottaa tosissaan? Mitä ei pidä? Ole hyvä ja kerro.

    En ole koskaan luullut, että karanteeni on pysyvä asia. Älä yritä laittaa sanoja suuhuni.
     
    Viimeksi muokattu: 05.04.2020
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Tämä uusi käänne johtuu siitä, että uusien tartuntojen määrä on vähäisempi tällä hetkellä kuin missään THL:n skenaariossa - edes siinä optimistisimmassa. Rajoitustoimien teho on ollut parempi, kuin kukaan odotti taikka sitten jostain tuntemattomasta syystä virus ei ole levinnyt.
     
  9. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    ^Toivottavasti edes tällä kertaa THL on oikeassa.
     
  10. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 489
    Saadut tykkäykset:
    1 223
    Tutkasi on todellakin rikki. Ja näköjään olin arvauksessani oikeassa. Suomen pysäyttäminen oli turhaa. Suomi ei ole edes lähellä ennusteita, joilla peloteltiin. 20 miljardia Kankkulan kaivoon.
    Mitäköhän vapautetaan ensimmäisenä? Ja mitä käy, kun ruumiita tulee enemmän?
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Tässä on aika kaamea kuva Ruotsi vs. Suomi.

    Tuo ei ole ihan oikein, koska Suomen ensimmäinen kuollut oli käsittääkseni myöhemmin kuin Ruotsissa, eli käyrät pitäisi tasata sille päivälle.

    Is.fi:

    [​IMG]
     
  12. elmac0

    elmac0 Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    130
    En ole hirveästi näitä THL:n skenaarioita viime aikoina seuraillut, mutta olin siinä käsityksessä että THL:n aikaisemmat laskelmat tuottivat (yli)optimistisia tuloksia juurikin siitä syystä, että he olettivat viruksen levinneen paljon yleisesti tunnettua laajemmalle. Jos olisi niin, että tiedossa olevaa suurempi osuus onkin oikeasti sairastanut taudin, se tarkoittaisi samalla myös sitä, että tauti ei ole niin tappava kuin ajatellaan. Tätä taustaa vasten en ole ihan varma mitä pitäisi ajatella siitä jos näyttää siltä, että tartuntojen määrä ei ole niin suuri kuin mitä THL ajatteli.
     
  13. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    En ole kirjoittanut mitään tälllaista mihin nyt viittaat.
    THL on ollut väärässä alkoholilain muutoksen arvioinnissa. THL on ollut väärässä korona-asiassa alusta lähtien.
    Näistä olen kirjoittanut.
     
  14. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Sanot: "Suomen pysäyttäminen oli turhaa." Todista.

    Olen ollut sitä mieltä, että lisätään testejä ja mennään TP:n ehdottaman järjestelmän mukaan. Mitään muuta en halua.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Juu, pointti oli tuo, että Suomen käyrä on aika kaukana Ruotsista.

    THL ei ilmeisesti odottanut missään ennusteessaan näin loivaa nousua.
     
    ISPF3.4 tykkää tästä.
  16. elmac0

    elmac0 Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    130
    Ei se nyt niin kaukana ole, mutta ensimmäistä kertaa olisi nähtävissä viitteitä siitä, että ei välttämättä olla samalla uralla. Ehkä eristystoimet purevat!
     

    Liitetyt tiedostot:

  17. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 489
    Saadut tykkäykset:
    1 223
    Ei kai minun tarvitse todistaa mitään. Kai tilastot tämän hetkisestä tilanteesta puhuvat sen edestä?
     
  18. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Sanna Marin otti vielä 11.3. THL:n väärän mielipiteen tosissaan ja vetosi siihen ainoa totuutena A-studiossa:
    Tästä on siis alle kuukausi aikaa. Nyt mielipidetiedustelut kertovat, että hallitus on suoriutunut hyvin.
    Lyhyt on äänestäjän muisti.
     
  19. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Jos väittää jotakin, pitää se myös todistaa.
     
  20. Vanha_susi

    Vanha_susi Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Niinpä: Tässä yksi ennuste, joka on päivätty 12.3. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006436396.html

    Tosin sen jälkeen on ryhdistäydytty paljon, mutta kuten tänään aiemmin kirjoitin, niin näyttää yhä varmemmalta, että tietoa tästä viruksesta on aivan liian vähän. Sitä tietoa tosin pyritään minun mielestäni jopa epätoivoisella vimmalla kartuttmaan nyt.

    Se on myös selkeästi yksi syy minun mielestäni näihin virhearvioihin, muitakin syitä on selkeästi nähtävissä. Toivottavasti näitä virhearvioita ei tule kovin paljoa, jos ja kun rajoituksia aletaan helpottamaan.