4K Bluray leffat joissa häiritsevää tausta kohinaa

Keskustelu osiossa 'Blu-ray & UHD -leffat' , aloittajana rockman, 01.02.2020.

  1. rockman

    rockman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tausta kohina (engl. grain) on yleistä monissa "Mastered to 4K " leffoissa ja joissakin uudemmissakin julkaisuissa jossa ohjaaja haluaa tarkoituksella ns. filmi kohinaa taustalle. Monet mm. Sonyn 35mm filmistä masteroidut 4K Ultra HD leffat ovat hyvin kohinaisia ja nykylaitteilla ikävän häiritsevää katseltavaa etenkin projektorilla.
    Olis kyllä mukava tietää etukäteen onko 4K Ultra HD versio leffasta kuinka kohinainen, monesti tavallinen Bluray on parempi kohinan suhteen.

    Tässä joitakin 4K Ultra HD Bluray leffoja jossa kohinaa tarjolla:

    Apocalypse Now
    Charlies Angels (2000 versio)
    The Fifth Element
    Once upon a time in Hollywood
    Easyrider 50
     
    Viimeksi muokattu: 01.02.2020
  2. big j

    big j Tuotantoarvot kohdillaan Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.02.2002
    Viestejä:
    3 418
    Saadut tykkäykset:
    136
    Jaa jaa. Tänne kyllä maistuu sellainen rakeinen kuva mitä mainioimmin ihan tuossakin formaatissa. Steriilin kliininen digikuvaaminen ei niinkään.
     
  3. Aceman

    Aceman Shot down in flames!

    Liittynyt:
    23.02.2000
    Viestejä:
    3 603
    Saadut tykkäykset:
    149
    Juurikin näin. Minäkin haluan nauttia elokuvani mahdollisimman "luomuna". Jos filmirae kuuluu luontaisena osana elokuvaan ja sen kuvausprosessiin, niin silloin sitä kuuluu myös näkyä. Ei häiritse pätkän vertaa, tarpeeton siloittelu digitaalikikkailulla sen sijaan häiritsee.
     
    100mo tykkää tästä.
  4. sokka

    sokka Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 765
    Saadut tykkäykset:
    318
    Filmiraetta jos tosiaan meinaat, niin se kyllä on osa elokuvaa ja kuuluu kauppaan mukaan. Apocalypse Now ehdottomasti yksi parhaista 4k masteroinneista, mitä itse olen nähnyt. Siinä ei ole todellakaan mitään vikaa.
     
  5. marlan

    marlan Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.06.2004
    Viestejä:
    2 377
    Saadut tykkäykset:
    224
    Miltä kuvittelet kyseisten elokuvien näyttäneen ensi-illassa, kun ne projisoitiin filmiltä valkokankaalle?
     
  6. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 738
    Saadut tykkäykset:
    321
    Huono näyttölaite tai projektori, jos filmirae häiritsee. Kohina on asia erikseen, mutta sekin on enempi DVD:n ja alkupään blu-rayden ongelma. Soittimesta vaan kohinanpoisto täysille, jos filmirae ei maistu.
     
  7. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Minua filmirae häiritsee silloin kun sitä on lisätty roimasti tehokeinona. Netflixin Marvel-sarjat on aika hyvä esimerkki tästä.
     
    jtvirtanen ja Daagen tykkäävät tästä.
  8. Apari87

    Apari87 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.03.2017
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    22
    Samoilla linjoilla kmruuskan kanssa. Daredevilissä esim melko häiritseväksi tehty tuo film grain..
    E: itseä ei puolestaan haittaa täysin grainiton kuvakaan. Jos kamerasta (filmistä) aiheutuu grainia niin ihan jees, jos ei niin sekin käy. Kunhan ei vedetä digitaalisesti sitä kuvaa pilalle editissä.
     
  9. Daagen

    Daagen Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.05.2017
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    113
    Järkyttäväksi se menee sitten kun sitä kohinaa aletaan poistamaan digitaalisesti, pahoina esimerkkeinä T2 4k blu-ray ja Predator blu-ray. Predatorin 4k-kiekko on taas hyvä.
     
  10. sokka

    sokka Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 765
    Saadut tykkäykset:
    318
    Texas Chainsaw 40 vuotis julkaisu bluray on kyllä aivan kauheeta kohinaa, kun nyt ryhdyin muistelemaan. Sellaista lumisadetta en ole koskaan muissa elokuvissa nähnyt. Oli pakko luopua levystä.
     
  11. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Watchmen pitkässä versiossa on UHD levyllä paikoitellen reilusti filmiraetta hämärämmissä kohtauksissa. Muistaakseni näin oli aikoinaan myös ultimate sarjisboksin bd-lätylläkin. Näyttäisi olevan luomua, eikä lisättyä.
    Myöskään aivan kaikki varhaiset tietokone-efektit eivät ole skaalautuneet kovinkaan nätisti. Ikä näkyy. Mutta silti mieluummin UHD kuin FHD.
     
  12. terppa666

    terppa666 Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    451
    Saadut tykkäykset:
    50
    Onko tuota Watchmeniä saatavilla suomi teksteillä?
     
  13. sokka

    sokka Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 765
    Saadut tykkäykset:
    318
    Löytyy ihan tyyliin Discshopista.
     
  14. Leterface

    Leterface Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.04.2007
    Viestejä:
    5 039
    Saadut tykkäykset:
    153
    Ei, parempi on silloin UHD-julkaisu jos se osaa toistaa elokuvan alkuperäisen filmirakeen mahdollisimman tarkasti ilman yksityiskohtien huononnusta. Voisi ehkä sanoa että perinteinen elokuvafilmi ihan perustuu eri tyyppisiin rakeisiin perustuviin yksityiskohtiin. Joten jos rakeen muoto muuttuu niin muuttuu myös elokuvafilmin oikea yksityiskohtien tarkkuus (tarkkuutta ei tietokoneitse lisäämällä saa ikinä lisättyä paitsi ihmissilmää voi huijata kuvttelemaan näin eri manipulaatiotekniikoilla kuten DNR ja kuvan terävyyttä nostamalla).

    Mutta hyvä ketju - itse mielelläni tietäisin missä kaikissa UHD-julkaisuissa on selvästi enemmän filmiraetta kuin vastaavassa BD-versiossa!
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2020
  15. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Näin on ollut tähän asti, mutta viime aikoina on tekoälyyn perustuva ylöspäinskaalaus muuttanut tilannetta ainakin osittain. Eli tekoälylle opetetaan, miltä kuvien pitäisi tarkempana näyttää ja siten ne "keksityt" pikselit perustuvat hyviin järkeviin arvauksiin. Erityisen hyvin homma toimii yksinkertaisella grafiikalla (esim. Simpsonit-tyylinen animaatio), mutta aika hyvin muutenkin, joskin kyllä se tekoälykin virheitä tekee tottakai. Kuitenkin alkaa olemaan tilanne, jossa jostain videokameralla kuvatusta SD-resoluution videomateriaalista pystyisi periaatteessa tuottamaan HD-tason materiaalia ja filmiraetta simuloimalla saamaan lopputuloksen näyttämään ihmissilmälle siltä, kuin se olisi alunperin kuvattu filmille. Jännä siis nähdä, alkaako kaiken maailman suttuista SD-materiaalia tulemaan julkaisuun tekoälyskaalattuna HD:ksi. Raha lienee tuossa suurempi este kuin teknologia.
     
  16. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Mielenkiintoinen ajatus ja epäilemättä on vain ajan kysymys, milloin saamme eteemme myös tällaista materiaalia. Ennen pitkää tuotantoputken tekniikka halpenee ja tehot kasvavat, jolloin hinta muodostuu marginaalikseksi.

    Lähdemateriaalilla on aina arvonsa, joten oikeuksien omistajat tulevat varmasti hyödyntämään kaikki vaihtoehdot, joilla voivat voitollisesti tuoda vanhempaa materiaaliakin HD-aikaan.
     
  17. Daagen

    Daagen Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.05.2017
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    113
    Tämän tyyppistä on jo käytössä uusimmassa Shiled TV:ssä nimeltä ai-upscaling, tosin ilmeisesti toimii vain full hd->4k.
     
  18. rockman

    rockman Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Löyty saksankielinen arvostelu sivu jossa vertailua tavallisen Blurayn ja 4K UHD blurayn välillä.
    Siellä esimerkki kuvia joita voi kuvan keskeltä "slidellä " liikuttaa Bluray ja UHD eron tarkistamiseksi (myös kohina näkyy selvästi joillakin UHD leffoilla verrattuna Bluray versioon ). Lopussa pistearvostelu (Bewertung) kuvan laadusta Bluray ja UHD versioista (Bildqualität).
    (Sivun tekstit ja leffojen nimet on Saksaksi, mut ainahan on Google translate käytettävissä).
    Linkki sivulle : https://blu-ray-rezensionen.net/ultra-hd-blu-ray/