Trump presidentiksi!

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 11.08.2015.

  1. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    362
    No se tässä ihmetyttää että jenkitkin sanovat että kyseessä varmaan oli vahinko jos se ohjuksella tiputettiin. Luulisi olevan kovempaa kielenkäyttöä jommalta kummalta puolelta jos haluttaisiin käyttää johonkin poliittiseen tarkoitukseen. Nyt kummankin osapuolen äänensävy on kovin sovitteleva.
     
  2. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
  3. Valentino

    Valentino Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.03.2008
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    43
    Tuskinpa Irankaan olisi niin tyhmä, että ampuisi pääkaupunkinsa lentokentältä nousseen koneen alas. Taitaa pikemminkin olla Trumpin tekosia.

    Miten joku sattuikin juuri tuohon aikaan kuvaamaan Teheranin aamuöistä taivasta ja juuri siihen suuntaan, jossa "osuma" tulisi tapahtumaan..?

    "Ohjuksen" kärkikin on asetettu niin nätisti esille kuvausta varten. Siinä ei ole minkäänlaisia jälkiä osumasta tai räjähdyksestä. Ja mikä parasta: jos tuollainen kappale putoaisi parin kilometrin korkeudesta, sen pitäisi jäädä nokka pystyyn maahan, koska siivekkeet kääntäisivät nokan osoittamaan alas päin ilmavirran vuoksi.

    Tästä tulee pakostakin mieleen sepite 11/9-kaappareista, jotka jättivät vuokra-auton käsinelokeroon Boeingin manuaalin (jota olisi tietenkin tarvittu koneen puikoissa.)
     
  4. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Aseita voi tuolla seudulla olla myös muilla ryhmittymillä kuin virallisella armeijalla. Tosin jos tätä nyt epäiltyä järeää kalustoa on käytetty, niin kyseessä on sittenkin saattanut olla viralliset joukot. Mistä sitä tietää, jos vaikka liipasinsormi ollut vähän herkkä tilanteessa tms. Onhan tätä muuallakin käynyt.

    Tätä on spekuloitu niin, että osumia oli kaksi. Eli kuvaaja olisi alkanut kuvaamaan vasta ensimmäisen osuman jälkeen. Jenkkilähteistähän oli raportoitu kahdesta maalittamisesta ja laukaisusta. Eihän kukaan muuten tupakalla ollessaan kuvaisi lähiössä yötaivasta.

    Ilmeisesti tuon ohjustyypin varsinainen taistelukärki on tuon kärkiosan takana ohjuksen keskiosassa. Siten tuo kärkiosa voi olla hyvinkin kevyt.

    Noin ylipäänsä sinänsä loogista olisi sekin, että kohteen maalitus ja siten itse ohjus on hakeutunut osumaan kuumaan moottoriin.

    "If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."
     
  5. Valentino

    Valentino Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.03.2008
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    43
    Mistä iranilaisten "amerikkalaiskone" olisi yhtäkkiä ilmestynyt Teheranin ylle? Koneen suunta oli luoteeseen. Jos se olisi tullut maan rajojen ulkopuolelta, mitä voisi luonnollisestikin olettaa, se olisi havaittu rajojen ilmavalvonnassa. Jos se olisi ollut "ohjus", se olisi osattu erottaa tutkassa huomattavasti suuremman nopeutensa vuoksi. Ukrainalaiskone oli vasta nousussa eikä ollut vielä saavuttanut matkanopeuttaan.

    [​IMG]

    Bellingerin kuvat on otettu eri aikaan. Alemmassa kuvassa "kärkeä" on selvästikin käännetty. Erilaiset varjot kertovat, että alempi kuva oli otettu aiemmin. Valkoinen muovikappale on myöskin eri paikassa.

    Näin ne valeuutiset leviävät...
     
  6. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    362
    Iranissa on tarvittavaa kalustoa myös "ei-ammattilaisilla" ryhmittymillä. Ohjusiskujen jälkeen tilanne on ollut valmiiksi "virittynyt", koston kostoa varmasti pelättiin. Jollakin on sattunut huono päivä ja liipaisinsormi liian herkällä.
     
  7. Valentino

    Valentino Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.03.2008
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    43
    Tämä voi olla todennäköinen selitys. Joka tapauksessa Trump on välillisesti vastuussa 176 kuolleesta.
     
  8. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
    Samalla säästyi kuitenkin tuhansien amerikkalaisten henki eli hienosti toimi USA kannalta katsoen.
     
  9. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    362
    Toisaalta jos kyseessä on Tor-ohjus, niin niitä ei ehkä olekaan kuin armeijalla. Kalevan jutussa asiantuntija kertoo seuraavaa ko. järjestelmästä:

    https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkom...epailee-matkustajakoneen-ammutun-alas/833319/

    "Viholliskoneiden ampuminen alas on helppoa. Haasteellista on lentokoneiden tunnistaminen ja sen varmistaminen, ettei ystävällismielisiä koneita ammuta alas..."

    "Uutistoimisto Reutersin siteeraaman ilmapuolustuksen entisen upseerin mukaan kaikille lentokenttien lähellä oleville armeijan yksiköille ilmoitetaan ideaalitilanteessa siviililentojen lentosuunnitelmat ja koneiden transponderikoodit. Näin ohjusjärjestelmien käyttäjät voivat verrata tutkalla näkyviä kohteita siviilikoneista saamiinsa tietoihin."

    Eli kohde valitaan tutkalta ja painetaan nappia. Ohjukset ovat auton lavetilla. Ilmassa oli muitakin matkustajakoneita tuohon aikaan. Mitäs jos koneessa oikeasti oli jokin moottorihäiriö? Se kääntyi palaamaan takaisin, tai toiselle läheiselle kentälle, jolloin sen reitti poikkesi huomattavasti etukäteen oletetusta. Tästä voisi johtua erehdys. Lennonjohto tiesi reitin muutoksesta mutta tiesikö ohjuksen laukaisija? Ja sitten se painoi sitä nappia.
     
  10. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Whaat?! :D Tämä on nyt jo Pietarista saadun tasoista "tietoa". Trumpettiko se painoi Oval Officessaan ohjusnappia? Olin ymmärtänyt, että muutamaa tuntia aiemmin se oli Iran, joka ampui Irakin puolelle ohjuksia. Monesta voidaan syyttää Trumppia, mutta nyt on vähän kaukaa haettua.

    Itse pidän todennäköisimpänä, että on vähän hermostuksissaan vahingossa ammuttu kone alas, kun ollaan tietysti oltu korotetussa valmiudessa, eli odotettu jos jenkit kostaakin heti. Se ei paljon vaadi, että virhe käy. Ei sitä pimeässä niin erota, mikä siellä taivaalla menee noinkin korkealla. Ohjukselle mikä tahansa lämmin esine on potentiaalinen maali.
     
  11. Valentino

    Valentino Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.03.2008
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    43
    "Välillisesti." Trump antoi määräyksen Suleimanin murhaamiseksi. Koska kyseessä oli suunniteltu tappaminen, voidaan käyttää sanaa "murhaaminen". Ilman tuota lentokone-episodikin olisi jäänyt näkemättä...

    Nykyaikana videoiden yms. väärentäminen on helppoa, joten Bellingerin video voi myöskin olla väärennös "amatöörimäisine kuvauksineen". Jos ohjuksenkappaleet olivat riittävä "todiste", mihin tuota videota vielä tarvitaan?
     
  12. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
  13. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 082
    Saadut tykkäykset:
    432
    Sitten on vielä yksi mahdollisuus että paikalla oli lentelemässä jenkkien tiedusteludrooni, iranilaiset havaitsivat sen ja yrittivät ampua alas. Yrittivät, mutta, samaan aikaan paikalle lensi tuo siviilikone, joka hämäännytti maaliinsahakeutuvan ohjuksen ja sai osuman.
     
  14. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Ei ollut sääpallokaan:

    "Iran myöntää, että se ampui ukrainalaisen matkustajalentokoneen vahingossa alas."

    "Asiasta kerrottiin Iranin valtiollisessa televisiossa lauantaiaamuna.

    Kanavalla luetussa armeijan tiedotteessa todettiin, että kyseessä oli inhimillinen erehdys. Armeijan mukaan ukrainalaisen UIA-lentoyhtiön kone lensi lähelle sotilasaluetta, minkä vuoksi sitä luultiin viholliskohteeksi.

    Armeijan ilmoittaa, että onnettomuuteen syylliset henkilöt joutuvat vastuuseen."

    https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d4852ed3-3abb-49e1-8b4d-743e6ed3d903
     
  15. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 213
    Valentino voi laittaa kukkahattunsa taas naulakkoon.
     
  16. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Veikkaan, että Iranin ilmatorjuntaa oli ohjeistettu valmistautumaan pikaiseen vastahyökkäykseen ja oli siksi liipasinsormi herkkänä. Sitten Teheranin lentokentältä nousi aamun ensimmäinen kone...
     
  17. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Onhan tämäkin yksi keino taistella ilmastonmuutosta vastaan: Kyllä se lentämisen suosio koneilta alas ampumalla vähenee… …uskomatonta että nykyaikana ei tämän tarkemmin tiedetä mitä koneita taivaalla lentää. Luulisi Iranin lennonjohdon tietävän tarkkaan kaikki "lailliset" koneet, mutta ei sitten ilmatorjuntaa kiinnosta vaan kaikki ammutaan alas kyselemättä…

    Kenraalin tappamisessa tuli aika paljon sivullisia uhreja, päälle 200 ne kuoliaaksi tallautuneet mukaanlaskien. Ihan mielisairas paikka tämä maailma,
     
  18. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Ottaa aatteen ("pahaa imperialistista amerikkaa vastaan", kun ei enää oikein päivänvaloa kestäviä vastustajiakaan ole mitä sokeasti kannattaa) miehillä varmasti koville. Imperialistisen pahan amerikan boeingin moottori ei nyt sitten katastrofaalisesti räjähtänytkään ulospäin. Voi mikä pettymys.
    Eiköhän ne 200 ole ihan iranilaisten syy eikä kenenkään muun. Jos ei edes hautajaisia osaa pitää tallomatta muita, niin mitäpä siihen sanoisi. Imperialistinen paha amerikkahan siihenkin pakotti.

    En sinänsä tuota vahingonlaukausta ihmettele. Kyllähän Suomessakin joku töhö varusmies harva se vuosi vahingossa tappaa palvelustoverinsa. Vähän jännitystä tilanteessa ja huono 70-luvun tason kalusto niin lopputulos on tuossa. Kyllä siellä ilmatorjunnassa pitää varmaan muutenkin toimia vähän nopeammin kuin että aletaan lennonjohdosta kyselemään mikä siellä nyt lentää vai lentääkö. Siinä ei kissaa ehdi sanoa sillä menolla ennen kuin on itse äkkiä vainaa.
     
    ISPF3.4 tykkää tästä.
  19. Recce

    Recce Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Iranin vallankumouskaarti oli luullut konetta kuulemma risteilyohjukseksi! On kyllä tyypeillä taidot kohdillaan...
     
  20. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Riippuu siitä, mihin syiden ja seurausten ketjun katkaisee. Länsimaat ja erityisesti Yhdysvallat on toimillaan luonut valtavaa sekasortoa lähi-idässä niin että kaikkea sattuu ja tapahtuu. On aika selvä asia että jos kenraalia ei olisi tapettu niin nämä 200+ ihmistäkin olisivat tänään hengissä. Kannattaisi opetella katsomaan maailmaan objektiivisesti ja ottaa ne länsimaiset linssit pois.