QLED 8K vai OLED 4K (65")

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana tj86430, 06.01.2020.

  1. tj86430

    tj86430 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.10.2007
    Viestejä:
    133
    Saadut tykkäykset:
    0
    Meinasin päivittää TV:n. Koko olisi 65" ja vaihtoehtoina Samsung QE65Q950RBT, LG OLED65E9 tai LG OLED65C9. LG:n malleissa ei liene keskenään kovin suurta eroa, C on kuitenkin tämän päivän hinnoilla 600 halvempi kuin E. E ja Samsung lähtevät samaan hintaan. 8K kiinnostaisi, toisaalta mietityttää miten kamalalta SD-kuvan katsominen näyttää siinä. Liikkeessä oli tarjolla huonoimmillaan HD-kuvaa, ja se oli katseluetäisyydeltä ihan ok.
    Näkemyksiä laitteiden hyvistä ja huonoista puolista?
     
    Viimeksi muokattu: 06.01.2020
  2. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Hyvin on pudonnut tuon 8K-Samsungin hinta, mutta uudet mallit julkaistaankin ihan näinä päivinä. Itse näkisin, että 8K-töllön ostaminen nyt on vähän sama kuin jos olisi ostanut 4K-töllön 5 vuotta sitten, eli ajatuksena hauska, mutta ei siitä erityisesti hyötyä ollut, kun telkkari oli muuten niin vaatimaton ominaisuuksiltaan. Merkittäviä määriä 8K-materiaalia tulee vasta vuosien päästä, ja katseluetäisyyden pitää olla hyvin lyhyt, että siitä on mitään iloa tuon kokoisella telkkarilla (varmaankin selvästi alle pari metriä). Siinä vaiheessa kun 8K-materiaalia on runsaammin tarjolla, televisiotkin lienevät taas teknisesti ihan eri tasolla.

    Samsungeissa on mielestäni ihan hyvä skaalaus, joten kunhan kuvanhuononnustoiminnot kytkee pois päältä, niin SD-kuvakin on siedettävää. Itselläni on 75" Q9FN, joka on vuoden 2018 4K-malli, ja kyllä siitä SD-materiaalikin voi katsoa, vaikka se ei olekaan mikään nautinto.

    Itse valitsisin noista LG:n C9-mallin, koska sillä saa erinomaista kuvaa tolkulliseen hintaan. Kuvanlaadussa ei eroa E9:ään juuri ole. E9 toki näyttää kivemmalta, jos siihen haluaa satsata.

    Samsungin QLEDin etu on, että se pystyy selvästi kirkkaampaan kuvaan kuin OLEDit, mutta OLEDienkin kirkkaus on useimpiin käyttötarkoituksiin riittävällä tasolla. QLEDien huono puoli on se, että HDR-kuvaa näytettäessä taustavaloa voidaan kontrolloida vain rajatusti, kun se on jaettu 480 segmenttiin. OLEDissä taas jokainen pikseli on itsevalaiseva. Lisäksi OLEDissä katselukulmat ovat paremmat. Omassa Q9FN:ssäkin on 480-osainen taustavalo, ja kyllä se muuten toimii varsin hyvin, mutta kirkkaiden tekstitysten ympäristö saattaa hohtaa. Netflixissä joskus tulee tuo ilmiö vastaan.
     
    tj86430 tykkää tästä.
  3. Teukka76

    Teukka76 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    2 376
    Saadut tykkäykset:
    2
    LG julkaisi juuri uudet 2020 OLED mallit. Sieltä löytyy myös 8K paremmista malkeista. Myös Samsungin QLED mallit uudistuu ja löytyy esim kehyksetön malli 950TS.

    Markkinoille uutuudet on normaalisti tulleet pääsiäisen tienoilla.
     
  4. tj86430

    tj86430 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.10.2007
    Viestejä:
    133
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uutuudet lienevät tässä vaiheessa melko hintavia. Sampan osalta tuo 8K vähän kutkutteli, vaikkei siitä mitään hyötyä vielä olekaan (tähän asti olen päivittänyt TV:n n. 15 vuoden välein). Myös Sampan OneConnect vaikutti hyvältä idealta, saa johdot vähän helpommin piiloon (itselleni melko sama, mutta vaimo tykkää).

    Sellainen asia tuli jossain vastaan, että ilmeisesti Samsungissa on jotenkin hankala vaihto virittimeltä toiselle? Miten lienee LG:ssä - minulla on sekä lautanen että antenni, ja tällä hetkellä katselen enimmäkseen VU+:n kautta, mutta kun noissa on sekä S- että T-virittimet, niin luultavasti jättäisin VU+:n eläkkeelle ja kytkisin suoraan töllöön - toiveissa olisi että pystyisin tekemään suosikkilistan kanavista, ja siellä voisi olla sekaisin molempien virittimien kanavia. Onnistuneeko jommassa kummassa tai molemmissa? (Ei toki kynnyskysymys, voihan tuon VU+n jättää edelleen olemaan)

    Ja niin, satelliitista katsonaan Canal Digitalia, toimiihan sen kortti molemmissa?
     
  5. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Juu, tuo One Connect Box on tosi näppärä erityisesti seinäkiinnityksen kanssa.

    Jos päivitysväli on erityisen harva, niin kannattaa kyllä muistaa, että OLED-töllöt kuluvat käytössä enemmän kuin LCD-tyyppiset telkkarit, joihin QLEDitkin kuuluvat. Tosin esim. 10 vuotta ei liene ongelma.
     
  6. tj86430

    tj86430 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.10.2007
    Viestejä:
    133
    Saadut tykkäykset:
    0
    Otin vielä Philipsin 65OLED854:n mukaan listoille. Siinä olisi tuplavirittimet, mikä edesauttaisi VU+:n eläkkeelle päästämistä. Satasen kalliimpi kuin C9, 500 halvempi kuin Samppa ja E9.
     
  7. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Kannattaa huomioida että ilman softa-CAMia muistaakseni Canal Digitalin katsominen vaatii yhteensopivan CAMin joka ymmärtääkseni läpisalaa lähetteen eli pystyt nauhoittamaan tai katsomaan vain yhtä HD-kanavaa kerrallaan.

    Itse en ole asiaa kokeillut joten jos olen väärässä, tietävämmät korjatkoot.
     
  8. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 182
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Oletko kokeillut muuttaa tekstin väriä harmaaksi?

    Eikö ketään häiritse Samsungista puuttuva Dolby Vision? Olen itse myös isoa telkkua ostamassa nyt kevään aikana ja Samsung on ehdottomasti pois valintalistalta tuon puuttuvan DV:n vuoksi.
     
  9. nugent

    nugent Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.10.2008
    Viestejä:
    933
    Saadut tykkäykset:
    192
    Häiritsee ja pahasti. Seuraavakin tv on varmaan LG:n OLED juurikin tuon vuoksi. Philipsin OLED ei käy koska Androidia ei meille tule.
     
    Kimsor tykkää tästä.
  10. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Tekstitys on läpinäkyvää ja harmaata, mutta tuntuu ettei tuo Samsungin Netflix-appi aina tottele määriteltyä säätöä. Lisäksi Netflixissä tulee ohjelmien alussa yläkulmaan jokin ikärajajuttu, joka loistaa hyvin kirkkaana ja tausta hohtaa silloin hieman.

    Samsungissa ei ole tosiaan Dolby Visionia, mutta isot pojat ovat kertoneet, että asialla on vähemmän merkitystä jos töllö pystyy suuriin kirkkauksiin HDR-materiaalin kanssa, ja näinhän nämä Samsungin FALD-taustavalaistut QLEDit tekevät.
     
  11. 007

    007 Secret Agent Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.11.2003
    Viestejä:
    753
    Saadut tykkäykset:
    16
    Ehkä hiukan, mutta eiköhän tämä ole enemmän lisenssi kuin suorituskyky juttu. Kyllähän niissä on hyvä HDR-toisto ilman DV tarraakin.
     
  12. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 302
    Saadut tykkäykset:
    72
    ^tuo on totta. Kun katselee tuubista näitä HDR10 DV vertailuja niin kyllähän sitä eroa on mutta aika etsimällä haetuja eroja.
    Aika pätevä telkka ja soitin saa olla ennen kuin voi eliminoida niiden laadusta johtuvat erot että voisi edes alkaa hahmottamaan katsellessa HDR10 ja DV eroa. Ehkä syynä on leffatuotanto. Erot voisi olla isompia jos kaikki päästettäisiin tuotantoketjusta läpi.
    Leffayhtiöiden pitää pitää myös huoli siitä että isoissa saleissa leffat ei näytä aneemisilta verrattuna koti koneisiin.
     
    Daagen tykkää tästä.
  13. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    ^ Miten on edes teoriassa mahdollista ”katsella Youtubesta” HDR10:n ja DV:n välisiä eroja?
     
  14. JanneB

    JanneB Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2016
    Viestejä:
    177
    Saadut tykkäykset:
    25
    ^ Jos luottaa tubettajien silmiin ja sanaan niin heidän kertomuksia kuunnellen voi tehdä vertailuja. Ainakin teoriassa.
     
  15. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 182
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Jos kallista töllöä on ostamassa, niin itse ainakin koen DV:n niin tärkeäksi ominaisuudeksi tulevaisuutta ajatellen, että en sitä jättäisi ostamatta.
    Toki, jos telkkua vaihtaa 2-3 vuoden välein, niin vielä pärjää HDR10-toistolla.
    Silti hieman harmittaisi se, että on ostanut hemmetin kalliin telkun, jonka kuva ei kuitenkaan ole paras mahdollinen puuttuvan ominaisuuden vuoksi.
    DV on kuitenkin teknisesti HDR10:ä niin paljon parempi jo tone mäppäystä ajatellen.

    Samsung kaivaa tällä hetkellä itselleen kuoppaa HDR10+:lla. Se tulee kuolemaan.

    Toki, jos töllö pystyy 4000 nitsiin, niin sittenhän HDR10 on ihan jees.
    DV:n maksimi on muistaakseni 10 000 nitsiä, vaan liekö tuollaista sisältöä olemassa?
     
    jtvirtanen tykkää tästä.
  16. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 302
    Saadut tykkäykset:
    72
    Kuinkahan paljon leffoissa oikeasti on merkittävää eroa HDR10 ja DV välillä?
    Kysymys on loppuviimeksi siitä miten leffa tuotetaan. Sen mitä olen tuubista löytänyt vertailuja niin hyvin marginaalisia eroja ovat löytäneet (tai sitten en vaan ole löytänyt niitä paria dramaattisia eroja havainnutta vertailua). Tarkoittaa joko sitä että tekniikoiden välillä erot on tosiaan marginaalisia tai sitä että leffat tuotetaan sellaisiksi että eroja käytännössä ole. Jos leffateatterit ei kykene hyötymään DV mukaisesta dynamiikasta niin tuskin tekevät kotijakeluun selvästi laajemmalla dynamiikalla olevia vedoksia, ainakaan kovin pian.

    Kuinkahan pian studiot alkavat suoltaa ulos materiaalia missä oikeasti on raju dynamiikka?
     
  17. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Minusta olennaisin ero HDR10:n ja DV:n välillä ei suinkaan ole se mikä on miksauksen maksiminits-luku vaan se että DV:n metadata on kohtauskohtaista. HDR10-metadata on koko leffalle sama mutta DV voi vaihtua kohtauksesta toiseen. Lisäksi DV on "tietoinen" näyttölaitteen kyvyistä toistaa signaalia ja kykenee siten ainakin teoriassa mäppäämään signaalin näyttölaitteen rajoihin.
     
  18. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Onko näyttöketjun softaa kehittämällä mahdollisuus hyödyntää HDR10-dataa myös muutoin vai rajoittaako speksit sitä? Olen ymmärtänyt, että JVC:n uusimman sukupolven 4K-projektoreissa on päivityksenä tullut ominaisuus, missä lasketaan joka (HDR10) freimille kirkkaus erikseen?

    Jos tämä on mahdollista ja sallittua, niin kaikkihan on vain softasta ja halusta kiinni?
     
  19. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 182
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    On toki mahdollista, mutta mielestäni hieman typerää.
    HDR10 on tällä hetkellä aikamoinen villi länsi tuon tone mäppingin suhteen. Koska siinä ei ole mitään virallista standardia algoritmia, niin jokainen näyttö-/soitinvalmistaja joutuu tekemään oman toteutuksensa. Ja mehän ollaan nähty huonoja ja todella hyviä (JVC ja Panasonic).
    Tuo on resurssien tuhlaamista mikä lopulta näkyy laitteiden hinnoissa. Myös JVC:llä, jossa toteutus tietääkseni on todella hyvä.

    DV:ssä sen sijaan on speksattu algoritmi, jota pitää käyttää. Eihän sekään standardi ole, mutta jokainen DV-laite käyttää sitä. Joko käyttäen Dolbyn omaa piiriä tai sitten omaa, johon softa on koodattu (tai kopsattu Dolbyltä). Se saa aikaan sen, että jokainen DV-laite näyttää - näyttölaitteen kirkkauden rajoissa - leffan juuri samalla tavalla.
    Kun taas HDR10-toteutukset näyttävät kaikki leffan omalla tavallaan.

    Eli HDR10:n tapauksessa kaksi eri merkin telkkua, joissa on sama maksimikirkkaus, näyttävät leffan eri tavoin, jos käytetään telkun omaa tone mäppäystä. DV:n kohdalla saman kirkkauden telkut näyttävät leffan samalla tavalla, vaikka valmistaja olisi eri.

    Mielestäni DV:n yksi iso asia on sen käytön helppous. HDR10:n kohdalla - ainakin teoriassa - telkkarin ostajan pitäisi tietää telkun maksimikirkkaus ja se, miten telkku osaa tehdä tone mäppäyksen siihen kirkkauteen. Tai sitten ostaa Panan soitin ja säätää siitä HDR Optimizer kohdalleen. DV:n kohdalla moista säätöä ei tarvita, vaan leffa näytetään aina niin hyvin kuin näyttölaite sen kirkkauden osalta voi näyttää. Siten voidaan puhua jopa jonkinlaisesta standardista, jonka DV toisi soittimiin ja laitteisiin. Vaikkei virallinen standardi olisikaan.
     
  20. 007

    007 Secret Agent Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.11.2003
    Viestejä:
    753
    Saadut tykkäykset:
    16
    Jos tällä hetkellä ostat hyvän HDR-toiston omaavan telkkarin esim. halvimmasta päästä olevan Samsung Q70R. Tuota kun vertaa yhtä hyvään Dolby Vision telkkariin niin oma mielipide on, että eron näkee vain mittareilla ei silmällä. Voiko DVn omaava tämän hetken telkkari sitten kehittyä päivitysten myötä selkeästi HDR telkkariin nähden niin en siihekään luottaisi.

    Itse katselin esim Sonyn G85, tällä hetkellä 2500€. Sitten jos haluaisin tinkiä esim. Samsung RU8000 1800€ niin en tuossa enää haikailisi DV:n perään :D
     
    Viimeksi muokattu: 08.01.2020