5.1 tai 7.1 aktiivikaiutinjärjestelmä langattomasti

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana homebeach, 07.02.2017.

  1. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos pysyisi Genelecin tuotteissa ja lisää F two hintaan pari sataa saisi 7060B:n:
    https://www.verkkokauppa.com/fi/pro...ec-7060B-aktiivinen-subwoofer-vari-mattamusta. Tuo näyttäisi taajuusvasteen mukaan toistavan matalemmalle kuin F2. Taajuusvaste sama 19 - 85Hz, kuin kalliimmassa 7070A-mallissa. Oliskohan hyvä idea korvata F2 tuolla? XLR-johto pitäisi sitten hommata. Jos a/v vahvistimeen luottaisi, niin sitten pitäisi olla XLR-liitännällä varustettu subwoofer out.
     
  2. laavu

    laavu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2003
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oma suositukseni olisi, että rakennat aluksi Geneleceillä 5.1/5.0 järjestelmän, jota tarvittaessa voit laajentaa. Itse myös panostaisin mahdollisimman isoihin (etu)kaiuttimiin kuin suureen määrään kanavia. Jos ei mennä SAM-sarjaan, niin perinteiseltä puolelta 8050-taso olisi hyvä. Tuolla mallilla pärjäät aluksi vaikka ilman subwooferia, jonka voit ostaa myöhemmin budjetin niin salliessa.

    XLR- liitäntää ei kannata säikähtää. RCA-XLR -kaapeleita löytyy valmiina ja niitä voi tehdä myös itse, jos juotin pysyy kädessä. Jos kaikkien kanavien äänet kierrätetään Genelecin subwooferin kautta, saat myös aidon balansoidun liitännän edut käyttöön subbsesta eteenpäin. Jos kaapelivedot ovat pitkiä (esim. yli 10m), voi RCA-piuhat kerätä häiriöitä kuten 230V verkkolaitteiden kytkentäpiikkejä. Itselläni on tästä kokemusta.

    Classic-mallien miinus uudempaan SAM-sarjaan ja G-sarjaan on se, että osasta niistä puuttuu automaattinen virrankatkaisu, D-luokan vahvistimet ja ulkonäkö voi olla jonkun mielestä rujompi. Ainakin nuo tulivat mieleen ulkomuistista.

    EDIT: Niin, tässä etsittiinkin näköjään langatonta setuppia, joten nuo kaapelihölinät voinee siltä osin unohtaa. Muuten pysyn kannassani :)
     
    Viimeksi muokattu: 12.02.2017
  3. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ajattelin, että ottaisin nyt Onea ja Twota ja subbariksi tuo 7060B. Jos tuntuu siltä, että bassotoisto ei ole riittävä, niin sitten hankkii toisen subbarin. 7060B vaikuttaisi olevan ominaisuuksiltaan parempi kuin F2. Löytyykö jotain puolustusta F2 eduksi muuta kuin ulkonäkö?

    Nyt sitten pitäisi vielä päättää se kotiteatterivahvistin. Olisi hyvä olla 2x XLR out subwooferille, jos päätyy laittamaan 2x 7060B.
     
    Viimeksi muokattu: 13.02.2017
  4. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Mieluummin isommat pääkajarit, vähintään G Three. Vaikka Two on kokoonsa nähden hyvä laite, niin se on silti auttamattoman pieni olohuonekäyttöön. Tietokoneen ääressä alle metristä kuunneltuna Two olisi enemmän kotonaan..

    Budjettia suuremmille pääkaiuttimille voi melko huoletta vapauttaa valitsemalla jonkin muun merkkinen subbari, joko aiemmasta listauksestani tai sitten vaikka se Klipsch. Voit ihan hyvin yhdistää G Three -etupään kaveriksi surround-kanaviin G Onea. Kahdenkin portaan kokoerosta on vähemmän ns. "haittaa" kuin pääkaiuttimien koossa tinkimisestä.
     
  5. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Lähtökohtanahan oli tietokoneen ääressä istuminen. Siihen suhteutettuna pidän vitossarjaa täysin overkillinä tarkoitukseensa, kolmonenkin enemmän kuin riittävä.

    Miettisin hyvin tarkkaan myös muiden (kuin 2.1) kanavien mielekkyyttä. Riippuu todella paljon tilasta ja etäisyyksistäkin/sijoitusmahdollisuuksista. Nythän tilasta ei taida olla muuta tietoa kuin tietokonetuoli eli todennäköinen lähikenttä.
     
  6. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 978
    Saadut tykkäykset:
    339
    Tämäkin riippuu kuunteluetäisyydestä. Jos kaiuttimet ovat kovin lähellä (tietokonepöydällä tms), niin etäisyys on vitossarjan kannalta turhan pieni. Itse ostin omat vitossarjalaiseni tyypiltä, jolle oli tämä ongelma tullut eteen... Sen sijaan tilanne on ihan toinen, jos kaiuttimet ovat esimerkiksi parin metrin päässä.
     
  7. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    Liitteenä suunnitelma kaiutinjärjestelmän asentamiseksi.
     

    Liitetyt tiedostot:

  8. Tudmas

    Tudmas Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.02.2010
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    8
    Jos vain budjetti kestää niin minimissään 8040 eteen ja 8020 taakse...
     
  9. laavu

    laavu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2003
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tällä layoutilla panostus isompiin etukaiuttimiin ehdottomasti. 8050 on aivan eri peli kuin G2/G3 tai 8030/8020. Älä tee sitä virhettä, että hankit liian pienet vaikka nekin todella hyvin soivat kokoisekseen. Onko aivan pakko saada 7.1-järjestelmä heti?

    EDIT: Täällä hiukan tietoa ja vertailua näiden välillä: http://audiovideo.fi/testi/genelec-8050b-ja-8250a-aktiivikaiuttimet-testissa
     
    Viimeksi muokattu: 13.02.2017
  10. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    AP:llä kasvoi nälkä syödessä.

    Nyt suunnitelmissa olisi:
    3x 8350 eteen
    4x 8330 taakse
    7370A subwoofer
    Vahvistimeksi Marantz SR5011

    Paketin hinnaksi tulisi reilu 13 000.

    Näillä saadaan jo varmaan aika pitkälle kaikki irti tämän kokoisessa huoneessa. Tuosta eteenpäin mentäisiin jo sitten Genelecin Studio Mastereihin ja paketin hinta pompsahtaisi johonkin 30 000 euroon. Ei varmaan ole tässä tapauksessa järkevää?

    Tuossa Marantz SR5011:ssa on vain rca-ulostulot ja ajattelin ottaa äänet rca->xlr adaptereilla. Noissa reilu 2000 euron laitteissa olisi XLR, mutta käsittääkseni mistään laitteesta et kuitenkaan saa vietyä digitaalisena ääniä xlr:n avulla. Ottaisin nyt tuollaisen edullisemman vahvistimen ja vaihtaisin sen kun markkinatilanne muuttuu. Mitäs mieltä olette tällaisesta ratkaisusta?
     
  11. Tudmas

    Tudmas Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.02.2010
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    8
    Vastaa hyvin pitkälle omaa settiäni ja olen ollut enemmän kuin tyytyväinen. Omissa ei ole genen huonekorjausta, joten nuo ovat varmasti vielä kertaluokkaa paremmat.
     
  12. laavu

    laavu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2003
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    No niin, jos budjettia olikin tämän verran lopulta käytettävissä, niin asiahan muuttuu kertalaakista. Tuo on kyllä setti, jonka voisin ostaa itsekin. SAM-mallit ovat vielä parempi vaihtoehto ja edustavat viimeisintä osaamista. GLM:n kanssa saat täyden hyödyn irti kaiuttimista tilassasi. Vahvistinasia on aina hiukan pulmallinen aktiivien kanssa. Denon on julkaissut uuden DN-700AV -mallin, jossa on balansoidut lähdöt, mutta laitteen hinnasta ja saatavuudesta en tiedä.
     
  13. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaiutinjalat pitäisi vielä päättää. Genelecin omilla jaloilla saisi ainakin korkeutta säädettyä. Mitä muita jalkoja kannattaisi harkita?

    Langattomina linkkeinä ajattelin käyttää noita Denon DN-202WT ja Denon DN-202WR. Noihin saisi XLR-kaapelit suoraan kiinni.
     
  14. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenkäs onnistuisi tehdä itse tuollainen esivahvistin, johon HDMI sisään ja 7.1 XLR:n kautta digitaalisena ulos? Luulisi, että LPCM-tapauksessa saisit kanavat vietyä helposti digitaalisena ulos. HDCP suojatussa materiaalissa voisi tehdä niin, että jos ei sitä käsittelevältä piiriltä saa otettua kuin analogisesti, laite voisi käyttää signaalin analogisena ja digitoida takaisin. Samassa laitteessa tehtynä laatu saataisiin pysymään hyvänä.

    Sitten jos voisi tehdä niin että järemmän laitteen voisi rakentaa useammasta esivahvistimesta. Esimerkiksi nyt tarvitsisin 7.1 laitteen, mutta jos haluaisin myöhemmin rakentaa jonkun mielettömän Dolby Atmos x.y.z härdellin voisin vain ostaa toisen 7.1 vahvistimen ja äänet saisi vaikka ethernetin kautta siirrettyä toiseen vahvistimeen. Nyt voisi tehdä niin että vien HDMI:llä dolby atmos kanavapaketin toiseen vahvistimeen, sen ulostuloista otetaan vaikka 7.1 kaiuttimille ja sitten siitä viedään ethernetillä yläkanavat toiseen vahvistimeen, jonka ulostuloista otetaan yläkaiuttimet. Miksei tällaisia ratkaiuja ole markkinoilla?
     
    Viimeksi muokattu: 26.02.2017
  15. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 601
    Saadut tykkäykset:
    126
  16. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisko porukalla muuten vielä sekoittaa pakkaa, jos mennään ehdottamani tason laitteilla? Vaihtaisitteko vahvistimen ja onko muilla valmistajilla kilpailukykyisiä settejä tuossa hintaluokassa?
     
  17. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Miksi Marantz, miksei Denon?
     
  18. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miten perustelet Denonia Maranzia vastaan?

    Esimerkiksi Yamahaa puoltaisi noi Yamahan omat MusicCast-ominaisuudet.
     
    Viimeksi muokattu: 27.02.2017
  19. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 601
    Saadut tykkäykset:
    126
    Marantzissa on hinnassa mukana "Eurooppa" takuu eli voi täällä viedä sakuilta ostetut takuukorjaukseen kun taas Denonissa ei ole sitä. Kummassakin on yhtä pazka iOS remote softa kun ovat samaa firmaa. Sitä moni ihmettelee Applenkin sivuilla että miksi eivät vaan osaa.
     
  20. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Nehän ovat melkein identtisiä laitteita, joten suurelta osin makuasioita. :) Ulkonäössä eroja, Denonissa (4300) paremmat DACit kuin Marantzissa. Marantzissa taas puolestaan "erikoiskytkentä", jota moni kehuu äänenlaadun takeeksi (musiikilla), mutta itse epäilen lähinnä vain värittävän ääntä. Ylipäänsä tunnutaan suositeltavan Denonia kotiteatterikäyttöön ja Marantzia musiikille. Epäilen näissä suosituksissa painavan näiden vahvistinvalmistajien historian eikä niinkään nykylaitteiden erot. Itse olen suunnitellut ostavani Denon 4300:n, kun hinta tippuu. Marantzilta voisin kelpuuttaa jonkun "aidon" Marantzin 80-luvulta. :)

    Lienee vastaava kuin Denonin HEOS.

    Eri maahantuojien eri politiikat?