Television kalibrointia

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana Make73, 24.01.2010.

  1. deko

    deko Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2007
    Viestejä:
    134
    Saadut tykkäykset:
    7
    i1D3 sekä i1Pro2 spectro = perus setti :)

    Noi LightIllusionin ohjeet on hyviä perussääntöjä. Jossain niissä myös varoitetaan bias -säätimistä eli voi saada enemmän vahinkoa aikaan kuin hyötyä jos niitä käyttää liian "rajusti". Lähellä videomustaa olevissa sävyissä kun ei ole paljon "bittejä" joita säätää...
     
  2. deko

    deko Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2007
    Viestejä:
    134
    Saadut tykkäykset:
    7
    Joskus aiemmin kirjoitin mun mielipiteenä, että jos gamma eroaa paljon mitattaessa erilaisilla testikuvioilla, niin kannattaa ainakin tarkistaa mikä gamma on yhden freimin sisällä ... eli kun kuvassa on yhtä aikaa kaikki videotasot. Näin saatu gamma voi olla lähimpänä todellisuutta kun televisio näyttää oikeaa videokuvaa.
     
  3. Make73

    Make73 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Ok, aattelin että eihän tuo i1D3 mikään referenssi vekotin ole ellei sitten sellaista vasten ole tehty korjausta.
    i1Pro2 varmaan hyvä siinä rinnalla, näin harrastelijalle kyllä riittää hyvin yksistään tuo i1D3:nen :)

    Pitänee tässä joku päivä itsekin pitkästä aikaa kokeilla taas säätöjä, nollaa kaikki ja aloittaa alusta.
    Samalla hieroa BT.1886 erikseen pimeään ja valoisaan, nyt on siltä väliltä ja power law night ja day asetuksille.
    Mites tämä sitten tapahtuu?
    Noissa Masciorsin APL kuvissa on APL20%
     
  4. deko

    deko Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2007
    Viestejä:
    134
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tietääkseni (voin kyllä olla väärässäkin) mutta ainoa levy josta ko. testikuviot löytyy on Spears&Munsilin HD Benchmark 2. Ne kehitettiin erityisesti plasmoille gamman kalibrointia varten. Niissä APL on muistaakseni 50%.
     
  5. Make73

    Make73 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    http://www.spectracal.com/Documents/White Papers/Constant APL Test Patterns.pdf
    If most of the scenes in viewed image content are
    going to be at 25% APL, you probably want to
    determine the display’s gamma performance at 25%
    APL. Likewise, if most of the scenes are going to be
    at 50% APL, you probably want to determine the
    display’s gamma performance at 50% APL, to get
    the most representative model of the display’s
    luminance characteristic for that average pixel level.

    “The APL of broadcast video is very roughly 50%;
    its average luminance is very roughly 18%".
    “The average luminance of a movie as presented in
    the cinema - and not necessarily a dark movie - is
    roughly 10%"
    “The average luminance of a movie as transferred to
    DVD or Blu-ray is up for discussion, but I'd make a
    guess somewhere between 10% and 18%, say 14%."


    Masciorsin APL 4%
    APL 21 - 23%
    ARL 13,5 - 15,5%

    Millähän laskukaavalla TV-lähetysten APL 50%:sta tulee keskimäärin luminanssi 18% :confused:
    Tää menee jo multa yli, josko joku viisaampi selittäis? :)

    (Nää jutut siis telkkuihin joissa on ABL eli plasmat ja OLEDit)
     
    Viimeksi muokattu: 03.11.2016
  6. peltsi4

    peltsi4 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.01.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    4
    Palasin sorvin ääreen. Ei tunnu onnistuvan . Joko 10-60 on hyvä ja 70-100 on huono deltae osalta. Tai päin vastoin. Mikä avuksi? Pelkällä GAIN-säädöllä on aivan mahdoton saada 10-100 luvut hyväksi . Nostat värejä toisessa päässä, pitää niitä laskea toisessa päässä.
     
  7. peltsi4

    peltsi4 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.01.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    4
    Lähden 100IRE alaspäin ja laitan sen kohdalleen . Sitten 90IRE jne. 60IRE kohdalla palaan takaisin 100IRE ja se on ihan päin prinkkalaa johtuen 80,70,60 IRE säädöistä.

    Tässä on nyt joku juttu mitä en ymmärrä.

    Miten GAIN säädöllä muka saa 10-100ire kuvat oikein, kun homma tökkää jo 100-->60ire kohdalla. Jos säädän 60IRE kohdalleen , on 90 ja 100 huonosti.
     
  8. Make73

    Make73 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Nostat sopivasti alapäätä ja lasket sopivasti yläpäätä, sitten taas ala ja ylä, kunnes on hyvä.
    20pt hienosäätää gammaa noilla em. APL kuvilla.
    Lopuksi Advanced-->Export-->Create PDF Report meidän näytille ;):D
     
  9. peltsi4

    peltsi4 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.01.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    4
    Viimeksi muokattu: 03.11.2016
    kmruuska tykkää tästä.
  10. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Ohessa meikalaisen viimeisin yritys. Juu, aeaekkoset loppu koneesta...
    e6vnearblack.jpg e6vcie.jpg e6vtemp.jpg e6vrgb.jpg e6vgamma.jpg e6vlum.jpg grayscale.JPG
     
  11. Make73

    Make73 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    ^^ & ^ Hyvältä näyttää käppyrät :)

    Mää kans :)
    https://1drv.ms/b/s!AmJitHy1KlXghhbmjtNzXBavtcCa
    En jaksanut hiplailla ihan sileäksi, eikä taipunut cal night warm1 BT.1886:een.
    Tuossa HCFR:n raportissa on vikaa, tuo Color Checker Comparator näyttää väärin ainakin MCD Classicin, numerot oikealla oikein.

    Ps. Ekaa kertaa käytin Samsung BD-H8900N bly-ray puolta ja olipahan surkea kokemus, en tiedä millä logiikalla se arpoo hypätäänkö yksi vai kaksi chapteria eteen. Tässä hommassa olis suotavaa että loikkii sen yhden kerrallaan! Perkuleen moista pärinääkin pitää mokoma...pitänee kaivaa Sony takas kaapista blu-ray käyttöön,
     
    Viimeksi muokattu: 03.11.2016
    kmruuska tykkää tästä.
  12. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    HCFR muuten osaa tallentaa noi käppyrät JPEG:nä tai PNG:nä kun right-klikkaa kuvaa ja valitsee "Save". Pikku vinkkinä...

    Peltsin kannattaa ehkä kiinnittää vielä hiukan huomiota gammaan. Muista että Gain ja Bias -säätimillä ei kannata yrittää säätää gammaa, sitä varten on se 20pt.
     
  13. peltsi4

    peltsi4 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.01.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    4
    Jees, kiitos!

    Mites tuota sitten voisis säätää, jos nyt deltaet on noin pieniä? Eli miten gammaa saisi lähemmäs 2.4/2.3 sotkematta nyt koko palettia.

    En tainnut koko Bias-säätimeen edes koskea missään vaiheessa.
     
  14. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Niinkuin deko kehoitti niin ensin valkobalanssi mahdollisimman kohdilleen 2pt (Korkea ja Pieni vaihe) -säätimillä. Sitten mittaat valkobalanssin (grayscale). Nyt on kaksi vaihtoehtoa. Parempi ja vaikeampi on säätää 20pt mittauksen pohjalta arvioimalla ja mitata koko hoito aina uudestaan kunnes käyrät on kohdillaan. Tähän mennee aika monta iteraatiota. Toinen tapa on laittaa jatkuvan mittaus päälle ja säätää vauhdissa. Tässä ongelmana on että jatkuva mittaus antaa hieman eri tuloksia kuin 21 videotason mittaus sarjassa, mutta aikaa menee ehkä hieman vähemmän. Tai sitten ei...

    Muista että 105 sekunnin kohdalla paneeli alkaa laskea valoisuutta joten jos säädät vauhdissa pitää aina välillä tuottaa näytölle jotain muutosta.

    HCFR näyttää tavoiteluminanssin tavoitegammalle valkobalanssinäytössä (target Y) ja sen mukaan voit säätää 20pt RGB-vipuja ylös tai alas. Niillä voi myös vielä hienosäätää valkobalanssia samalla. Luminanssisäädin kannattaa ilmeisesti jättää rauhaan mutta saman saa aikaan nostamalla tai laskemalla kaikkia kolmea väriä saman verran jos valkobalanssi on jo kohdallaan ao. videotasolla.

    Ja muista että gamma ylös=RGB alas. HCFR näyttää tosin RGB-palkeissa oikean suunnan jos dE on "Absolute Y with gamma". Silloin vaan joka tasolla kaikki palkit mahdollisimman liki 100% ja bob's your uncle.
     
    peltsi4 tykkää tästä.
  15. peltsi4

    peltsi4 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.01.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    4
    Minä tein niillö ohjeilla, kuten sanoit ja deko myös. Eli säädin valkobalanssin mahdollisimman kohdalleen 2pts säätimillä. Oikeastaan pelkästään Gain-säätimillä , biassiin en koskenut. Täällä joku sanoi, että kannattaa välttää.

    Sitten jatkoin alkaen 5ire kuvasta 20pts säädöillä, "jatkuvasti" säätäen. Tiesin tuon 105s säännön, niin näytin näytöllä jotain muuta välillä ja jatkoin säätämistä. Yritin siis saada 5iren välein, 5,10,15 jne palkit sataan prosenttiin. Ilmeisesti sainkin, kun delta-errorit ovat niin pieniä.

    Jos nyt haluan gamman lähemmäs 2.4/2.3 (onko se laskemista vai nostamista jos lähtötaso on 2.49?) ja joudun säätämään palkkeja johonkin muuaöle, kuin sataanprosenttiin, koska siinä ne nyt ovat ja lopputuloksen gamma on 2.5.
    Siis mietin vain, että jos ne palkit nyt ovat kohdallaan, niin miten niitä säätämällä enempää, saa gamman kohdalleen ? Miten säätää jotain(palkkeja), jotka on jo kohdallaan?
    Jos nyt säädän vaikka punaista koko alueella pykälän kaks jonnekin suuntaan, niin eihän punaisen palkki enään ole 100%?
    Tyhmiä kysymyksiä kaiketi mutta haluan oppia.
     
  16. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Sä näet siinä valkobalanssin mittaustuloksissa alimpana sun tavoitegamman mukaisen tavoiteluminanssin jokaiselle videotasolle (5%, 10% jne) suhteessa 100% luminanssiin (sulla 114 cd/m2 nyt). Se on se alin arvo nimeltään "target Y". Sen mukaan säädät 20pt vipuja siten että valkobalanssi on kohdallaan siinä tavoitearvossa.

    Jos laitat Preferences-valikon viimeiseltä välilehdeltä valinnaksi "Absolute Y w gamma", HCFR näyttää prosenttipalkeilla mihin suuntaan ja kuinka paljon pitää vipuja liikuttaa. Nyt sulla on valittuna "Absolut Y w/o gamma" joten palkit näyttää prosentit vain suhteessa toisiinsa eikä ota gammaa huomioon.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  17. peltsi4

    peltsi4 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.01.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    4
    Se kohta valikosta on harmaana, en voi vaihtaa.
     
  18. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Jokaisella videotasolla HCFR näyttää kolme koordinaattia x, y ja Y. Nyt sulla on asetukset niin että prosenttipalkit riippuu ainoastaan x- ja y-koordinaateista. Jos valitset sen "Absolute Y with gamma", kuten olen nyt muutaman kerran kehottanut, niin palkit ottavat huomioon myös Y:n ja 100% on silloin sekä suhteessa valkobalanssiin että tavoitegammaan. Tietty myös tavoitegamma pitää olla asetuksissa laitettu haluamaksesi.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  19. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Jaa, olikohan se "Use measured gamma" References-välilehdellä joka tuon aiheutti. En muista mutta saat sen kyllä vaihdettua kokeilemalla.

    Mikä kuviolähde sulla muuten on? Jos se on AVSHD709 tai DVE niin "Use round down levels" pitää olla valittuna.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  20. peltsi4

    peltsi4 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.01.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tavoite gamma on BT.1886 joka on valittuna töllöstä ja hcfr:stä.

    Mitä tarkoitat kuviolähteellä?
    Jos tätä, niin käytössä on AVSHD709 Test Disk.

    Gray scale de handling on ja pysyy harmaana, vaikka mitä täppiä vaihtelis. Samoin tuo use merurmed gamma on harmaana. Sen edessä on valikko color checker patters.