Mikä edullinen DAC: television SPDIF Toslink -> analoginen stereo?

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana rauer, 01.02.2014.

  1. rauer

    rauer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.04.2001
    Viestejä:
    904
    Saadut tykkäykset:
    0
    Projekti jatkuu. Päivitin viimeinkin televisioni vähän parempaan, mutta jos mahdollista aion jatkaa äänen suhteen nykyisillä kamoillani 2.1-systeeminä (B&W Nautilus 805, Velodyne SPL-1200, NAD C320BEE). Kunhan saan johdotukset kuntoon, niin pitäisi saada CD-/DVD-/BD-ääni kuulumaan kohtuudella. Mutta välillä olisi mukava saada TV-lähetystenkin ääni kuulumaan vähän paremmin kuin littunäytön vaatimattomista kaiuttimista. Oletin, että televisiossa (Panasonic TX-P50ST60Y) olisi analoginen stereolähtö, vaan eipä olekaan. Ainoastaan 3,5 mm stereojakki kuulokkeille. Toslinkistä saa kai ulos äänen digitaalisesti ja googletuksen perusteella lähetyksestä riippuen PCM:nä tai DD 5.1:nä. Ja ilmeisesti yksi HDMI on kaksisuuntainen myös, en tiedä saisiko siitä ääntä ulos. Vaan nytpä pitäisi saada se digitaalinen ääni TV:stä kohtuullisen laadukkaasti, helposti ja suht edullisesti analogiseksi stereosignaaliksi. Halvimmat muutaman kympin DAC:it eivät ymmärrä ilmeisesti monikanavaäänestä mitään, eivät osaa down-mixata stereoksi. Toisaalta koko homman idea häviää jos pitäisi ostaa monen sadan DAC vain tuohon käyttöön. Samalla vaivalla ja rahanmenolla voisi vaihtaa stereovahvarin AV-vahvariksi.

    ONko ideoita kuinka tuon hoitaisi? Vai pitääkö tyytyä kuulokelähtöön? Ja onko se vahvariin ja kaiuttimiin johdettavaksi ihan liian scheißea signaalia?
     
    Viimeksi muokattu: 01.02.2014
  2. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Tällainen edullinen DAC voisi toimia. Volumet säädellään sitten hifilaitteiston puolelta. Optisen liitännän 'voimakkuus' ei ole säätyvää mallia. Telkkarista olisi saatava pakotettua 2ch ääni pysyvästi päälle. Tosin eipä noita monikanavaääniä toistaiseksi olekaan kuin maksukanavilla ja YLE:n HD-kanavilla satunnaisesti.

    Jos tämä ei toimi, mikäli tuo DD 5.1 sotkee asioita, niin sitten vaihtoehdoiksi jää tuon kuulokereiän käyttäminen taikka ARC-tuetun kotiteatterivahvarin hankinta. Perstuntumalta aika harvassa kaksikanavaisessa erillisdacissa on mitään DD 5.1 -> 2ch muunnosta, vaan yleensä se muunnos olisi tehtävä jo lähdelaittessa, tässä tapauksessa telkkarissa.
     
  3. rauer

    rauer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.04.2001
    Viestejä:
    904
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, kiitos. Tuon olinkin jo löytänyt, mutta pelkäsin että ongelmaksi jää se töllön syöttämä monikanavamateriaali. Mutta töllön valikoistapa löytyikin itse asiassa mahdollisuus pakottaa optinen lähtä PCM:ksi. Ja kun tuo onnistuu, niin itse asiassa pystyn varmaankin käyttämään nurkista löytyvää E-MU 0404 USB -muunninta, joka yllättäen googlailun perusteella toimii ihan tietokoneyhteyttäkin DA-muuntimena.
     
  4. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 759
    Saadut tykkäykset:
    325
    Kyllä tv:n pitäisi osata syöttää optiseen lähtöön pelkkää 2-kanavaista PCM:ää. Kannattaa tutkailla valikkoja ja käyttöohjetta, ainakin Panasonic osaa.
     
  5. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Päätynen valitsemaan Samsungin T32E310 -monitoritelevision ns. makkaritelevisioksi ja osaksi HTPC-kokonaisuutta. Pidän kokonaisuuden minimaalisena koon puolesta ja näin ollen en aio lisätä siihen erillistä vahvistinta. Aion yhdistää televisioon nurkissa pölyttymässä olleet Audioengine A2 -aktiivikaiuttimet, joista löytyy sekä RCA-tulot että 3.5mm mini-jack tulo. Ongelma on siinä, ettei Samsung-TV:stä löydy kuin optinen audio ulostulo (Dolby/DTS). Kuulokeliitäntäänhän ko. kaiuttimet toki saa suoraan kiinni, mutta, ottaen huomioon että Audioenginen kaiuttimet ovat muutenkin herkkiä häiriöille, kuulokeliitäntä ei tarjonne kummoista äänenlaatua.

    Kaiuttimien ja Samsung-TV:n väliin pitäisikin laittaa optisella liitännällä varustettu DAC. Huokein vaihtoehto olisi saksalaisen kohtuuhintaista ja ihan laadukasta sekalaista elektroniikkaa valmistavan CSL:n DAC. Parempaa laatua tarjoilisi kaksi kertaa enemmän maksava Lindy. Satuin arvosteluista huomaamaan, että näiden DAC:n kanssa tulee huomata, ettei Dolby-standardeja tueta ja näin näytön asetuksista tulee käydä kytkemässä LPCM (mikä toivon mukaan löytyy) Dolbyn sijaan päälle.

    Satuin myös huomaamaan, että Lindyllä on myös Dolby-malli, joka maksaakin sitten yli satkun. US-Amazonista löytyy halvempi Dolby-malli, joka ei kuitenkaan arvioiden perusteella vaikuta yhtä laadukkaalta kuin Lindy. Näihin Dolby-malleihin (toisin kuin sitten DacMagic-kaliiberiin) rahkeet juuri ja juuri riittävät, mutta antaako Dolby-lisä mitään 2.0-järjestelmällä liikkeellä oltaessa.

    Miten arvon Plaza-raati kokee asian?
     
  6. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 759
    Saadut tykkäykset:
    325
    Onko kaiuttimissa volume-säädin? Noissa mainitsemissasi DACeissa ei pikaisen tsekkauksen perusteella ole ja optiseen ulostuloon ei television vola-säätö vaikuta (ainakaan yleensä).
     
  7. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 755
    Saadut tykkäykset:
    483
    Jep, syytä tarkistaa tuo.
    Noista voisi kuvitella löytävänsä sopivan jopa halvalla.

    T: Vesku
     
  8. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Audioengineistä löytyy volume-säädin takaa, joten se asia on kunnossa (tiesinkin tämän seikan jo). Lähinnä vaan se mietityttää, kannattaako tuosta DAC:n Dolby-tuesta lähteä maksamaan tällä kaiutinjärjestelmällä.

    Verkkiksen tarjonnan kävinkin jo läpi, mutta sieltä löytyy lähinnä joko ProCasteria, joka ei arvioiden perusteella vakuuta ollakseen tuplasti kalliimpi kuin tuo huokeahintaisen vaihtoehtoni, tai sitten Lindyn hinnoissa olevia DAC:eja, jolloin mielummin ehkä valitsen Lindyn.
     
  9. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 759
    Saadut tykkäykset:
    325
    Onko molemmille kaiuttimille erikseen? Voi olla hieman työlästä säätö, jos on.
     
  10. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 755
    Saadut tykkäykset:
    483
    Eikös tuo dolbyhomma ole aika triviaali?
    Kun töllö kuitenkin hoitaa sen...
    Vaikea kuvitella missä moista tarvitaan....

    T: Vesku
     
  11. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 759
    Saadut tykkäykset:
    325
    HD-kanavilta tulee välillä DD 5.1:stä, mutta eipä sillä stereo-kaiuttimilla väliä ole. Kannattaa toki etukäteen tsekata tv:stä, että pelkän PCM:n ulostus onnistuu.
     
  12. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Vain toisessa kaiuttimessa on volan säätö. Unelmatilanteessa DAC olisi kauko-ohjattava ainakin äänenvoimakkuuden osalta, muttei taida alle satkun budjetilla ihan sellaista löytyä.

    Ongelma on siis siinä, että kaiuttimet ovat analogisia ja audiolähtö optinen. Jos väliin laittaa perus-DAC:n (puhutaan varmaan kaikista alle 100 euron malleista), niin tuon Dolbyn takia kaiuttimista ei kuulu yhtään mitään, koska nuo DAC:t tukevat vain LPCM:ää, eikä Dolbya. Näytön asetuksista pitää käydä tuo Dolby vaihtamassa LPCM:ään, jotta kaiuttimista kuuluu jotain. Näin toki varmaan tässä tulen menettelemään, mutta jäin vain miettimään sitä, tekeekö tuolla Dolbylla mitään 2.0-kaiutinjärjestelmien kanssa.
     
  13. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Näin kannattanee tosiaan tehdä, kun Samsungin online-ohjekirjakaan ei tuota seikkaa näytä paljastavan.
     
  14. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 759
    Saadut tykkäykset:
    325
    Ei tee, sillä siitä DD 2.0:sta se TV:kin sen PCM 2.0:n dekoodaa.
     
  15. John-117

    John-117 Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    30
    Kuulokeliitäntä tarjoaa tuohon tilanteeseen juuri optimaalista äänenlaatua. DD/DTS -dekoodaus pelittää ja tottelee telkkarin kaken volumesäädintä.
    Sinun kannattaa ilman muuta käyttää kuulokeliitäntää, jos telkkarissa kerran sellainen on.
     
  16. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Ehdin mennä jo tilaamaan tuon runsaan 15 euron DAC:n, mutta nythän tässä ainakin pääsee tekemään vertailua kuulokeliitännän ja digital audio outin välillä.
     
  17. rauer

    rauer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.04.2001
    Viestejä:
    904
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kommentoinpa tätä ketjua aloittajana, vaikka se onkin mennyt vähän eri suuntaan. Minä päädyin loppujen lopuksi vaihtamaan sen analogisen NADini digitaaliseen D-luokan NAD D7050 -malliin. Monikanavaa se ei tarjoa eikä analogisia sisääntuloja, mutta toistaa hyvin minua miellyttävästi kaksikanavaista tavaraa digicoaxista, toslinkistä, Airplaylla ja bluutöötillä. Ainoat harmit tuossa ovat se ettei musiikille suunnatussa laitteessa ole delayn säätöä ja se laite harvakseltaan hukkaa tuon oman langattoman verkkoni. Ja HDMI:n läpikulku niin että se ottaisi siitä äänen voisi olla mukava ominaisuus.. Mutta kaiken kaikkiaan olen melko tyytyväinen.
     
  18. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Nyt on vertailua tehty Audioengine A2 -aktiivikaiuttimien kytkemisen Samsung monitori-TV:hen suhteen: kuulokelähdön ja optisen lähdön välillä (jälkimmäinen alle 20 euron CSL:n DAC:n avulla). Audioenginet hyötyivät selkeästi DAC:n käytöstä, sillä ääni kirkastui (positiivista, etenkin kun kuulokelähdön kautta kuunneltuna puheääni jäi jotenkin taka-alalle) ja kaiuttimien omaa äänenvoimakkuusnuppia pyörittäessä ei kuulunut häiriöääniä (mitä kuului suoraan kuulokelähtöön liitettynä). Ainoaksi pieneksi haitaksi optisen lähdön ja DAC:n käytön kanssa jäi se, että toisin kuin kuulokelähdön kanssa niin kaiuttimien äänenvoimakkuutta ei voi säätää Samsungin kaukosäätimellä.

    Mitä tulee monitori-TV:n, Samsung T32E310, äänisäätöihin, niin kuulokelähtöä käytettäessä valikoista löytyi vain PCM, mutta optista lähtöä käytettäessä PCM:n ohella oli valittavana Dolby Digital ja DTS, joista kaksi ensimmäistä toimi mutta kolmannen valinta aiheutti hirveää rätinää. Jätin asetuksen Dolby Digitaliin.