Moi! Vastaavanlaista tapausta en foorumilta löytänyt joten siksi uuden topicin avaus. Nitrosäiliö projektin aloittamisen lähestyttyä viime kesänä, Hifimaailmasta putkahti sopivasti testi Cerwin-Vega XLS215 kaiuttimista. Testin innoittamana siirsin vanerit syrjään ja ostin CV:t. Hyvin tyytyväinen ratkaisuun ollutkin, vaikka Nitrosäiliöitä en olekaan kuullut. Mutta mutta, huone on sama kuin ennenkin ja CV:t eivät korostumille ja vaimentumille mitään mahda. Tulikin mieleen rakentaa Ärjy tasoittamaan vastetta. Kysyisinkin mielipiteitä onko tässä hankkeessa mitään järkeä. Huone on 3,75m pitkä ja 3,15m leveä (+ oikealla seinällä on upotettu 60cm ja 180cm syvä kaapisto) Ks. kuva. Kuuntelupaikalle ongelmia aiheuttaa karkeasti seuraavat huonemoodit: 50Hz +6dB, 80Hz -13dB ja 110Hz +4dB. Erityisesti tuo 80Hz kuoppa on hyvin kiusallinen ja vie monesta materiaalista puhtia. Ajatuksena olisi rakentaa yksi 150 litrainen suljettu Ärjy tasoittamaan vastetta 90Hz alaspäin (tarvittaessa Behringerin DEQ:lla tasoittelua). Pääkaiuttimien kapasiteetista johtuen niitä ei suodateta lainkaan. Kuvaan on merkitty mahdollisia sijoituspaikkoja. Paikka 1. (litteä kotelo sohvan takana) on tällä hetkellä eniten mielessä. Paikka 2. olisi myös kohtuullinen koska Ärjyn saisi piiloon kaapin sisälle, mutta luultavasti tuosta voi tulla mm. resonanssi sekä balanssi ongelmia. Paikka 3. pitäisi kotelon viimeistelyyn käyttää vaivaa sekä veisi lattiatilaa. Paikka 1. vaatii 24cm syvän kotelon, mutta Saurama taisi jossain threadissa mainita Ärjyn siihen vielä mahtuvan. Mitä mieltä olette yllä olevista? Muita ideoita? katso liitettä huone.png
Päällekkäisten kaistojen toistaminen sekä pääkanavilla ja subwooferilla (tai useammalla) ei ole hyvä ratkaisu käytännössä koskaan. Ja ainakin itsellä 80hz jaolla oleva olohuoneen setin subwoofer, joka on reilun metrin oikealle pääkaiuttimista, paikallistuu ikävästi. En osaa tosin sanoa, että onko syypää jakosuoto vai sijainti. Siirrä kuuntelupaikkaa eteenpäin. Taikka selvitä, mistä heijastumasta tuo monttu on kotoisin ja rakenna resonaattori...
Kiitos vastauksesta. Mielestäni 4x15" basson suodattaminen 80Hz paikkeilta on vähän haaskausta. Ja vaikka suodatuksen tekisikin niin yhdellä subwooferilla ollaan taas ongelmissa huonemoodien kanssa? Mitä ongelmia pääkaiuttimien ja subbarin yhteinen taajuuskaista aiheuttaa mihin ei säädöillä pysty vaikuttamaan? Kaiuttimien ja kuuntelupaikan siirtäminen on mahdotonta. Kaiuttimet ovat nyt siten että juuri koko sohvalta näkee valkokankaan. Ongelmat hieman kyllä tasoittuvat sohvan edessä, mutta käytännössä pitää mennä yli metri eteenpäin joka ei taas muutoin ole mahdollista. AudioVideon artikkelin perusteella tuli rakenneltua bassoansoja mutta ahkerien kokeilujen jälkeen vaikutus oli vain parin desibelin luokkaa. Voiko resonaattorilla oikaista 13dB montun? Huoneen kaikki seinät on kevytrakenteiset.
No häviäähän siinä pari oktaavia verrattuna siihen 40hz toistoon. Makuasioita. Mulla on Nitrot suodettuna 60hz:stä. Sijoituksesta riippuen eri huonemoodien kanssa, mutta joo, täydellistä vastetta ei yhdellä subwooferilla saa juuri koskaan. Koskien (refleksi-)Nitrojen ajamista 'largena' suljetun Ärjyn kanssa: Kaikki kanavat pienenä (jako pääkanavilla muistaakseni 60Hz, surroundeilla 120Hz) ja bassot subbarille. Jos pääkanavat olisivat suuria, koitettaisiin summata bassoa refleksikotelosta (melko villisti viritystaajuuden ympäristössä vippaava vaihetoisto), jonka toisto ylettyy 40-50Hz saakka ja suljetusta (aika siisti vaihetoisto), jonka toisto ylettyy tasajännitteeseen saakka. Tulos olisi ihan mitä sattuu. Tämä nyt on taas niitä asioita, joissa en ole omasta puolestani jaksanut edes perehtyä asiaan teoriatasolla. Minua huomattavasti enemmän äänentoistosta ymmärtävät käyttäjät plazalla, Hifimaailman toimittajat ja AudioVideon Saurama ovat kaikki olleet sitä mieltä, että ratkaisu on huono. Sikäli, kun tuskin laittaisit vasempaan ja oikeaan etukaiuttimeen erilaisia bassoelementtejä.. ...niin miksi sitten laittaisit täysin erilaisen subwooferin leikkimään samalla tontilla pääkaiuttimien kanssa? Mitä nyt äkkisältään tulee mieleen hifikaiuttimia, joissa on 2,5- tai 3,5-tierakenne, niin samanlaiset elementit niissäkin tuppaa olemaan sillä päällekkäin menevällä kaistalla. Toinen bassoelementti toistamassa jotain kaistaa, ja toinen identtinen sitä kaistaa ynnä sen yli jonkun matkaa. En ihmettele, kun ne AudioVideon ansat oli tarkoitettu reippaasti ylemmäs. Eristekourujen vaikutus oli vasta 90hz päällä, 40-90hz haukattiin resonaattoreilla. Voi, mutta sitten pitää jo tietää, mitä tekee, enkä minä ainakaan osaa (uskalla) neuvoa ihan noin tarkkaan. Jos se monttu ei ole kaiuttimien vasteesta, se on jostain tulevasta heijastumasta, joka kumoaa suoraa ääntä. Tarvitset oikealle taajuudelle viritetyn ja riittävän järeän resonaattorin syömään 13db sitä heijastumasta.
Itsellä on pääkaiuttimissa 15" bassot, mutta suodatan 80 Hz:stä kahdelle 13,5" subbarille. Mulla syynä on yhden etukaiuttimen -5dB monttu 60Hz kohdalla. Subbarit on helpompi sijoittaa, varsinkin kaksi, että saa tuon alueen tasaiseksi. Kokeilemalla eri vaihtoehtoja ja mittausta sekä kuuntelua. Sillein se paras kohta löytyy.
Ok, näin otaksuinkin että teoriassa vaihekäyttäytymisestä voi tulla ongelmia. Itselläni on parinkymmen vuoden aikana ollut molempia tapauksia runsaasti, pääkaiuttimet suodatettuna ja subwoofer jatkamassa tai sitten molemmat kaistat ovat olleet päällekkäin. En ole koskaan kuullut ongelmia vaihekäyttäytymisessä, ainoastaan tasojen kanssa pitänyt olla tarkkana. Voi olla että minulla on ollut tuuri, olen puukorva matalilla taajuuksilla tai sitten ongelma käytännössä ei ole niin suuri? Osaako muuten esimerkiksi Anthemin ARC korjata tuon mahdollisen vaiheongelman jakotaajuuden ympäristössä subwooferin ja pääkaiuttimien välillä? 80Hz kuoppa tulee etu ja takaseinän välisestä moodista, tai ainankaan sivusuunnassa taso ei mittarilla katsottuna juuri muutu. Auttaisiko ongelman selvitykseen RoomEQ:lla mittaus kuuntelupaikalta? Tosiaan minun tapauksessa paikkojen siirtely ei ole mahdollista. Tila tiukilla valkokankaan ja isojen kaiuttimien kanssa. Kuuntelupaikkaakaan ei ole mahdollista siirtää eteenpäin huoneen lyhyyden vuoksi.
Ohessa RoomEQ mittauksia tilanteesta jos näillä saa ongelmasta jotain irti. katso liitettä rt60 left.jpg katso liitettä rt60 right.jpg katso liitettä rt60 right+left.jpg katso liitettä spl left.jpg katso liitettä spl right.jpg
Ja loput katso liitettä spl right+left.jpg katso liitettä waterfall left.jpg katso liitettä waterfall right.jpg katso liitettä waterfall right+left.jpg Lisäys: Kuuntelupaikalta pitää mennä yli 1,5 metriä eteenpäin ennen kuin 70-100Hz välinen monttu katoaa. Oikealla seinällä oleva kaappi vaikuttaa muutamia desibelejä vasteeseen. Viimeisen oven sulkeminen nostaa 50Hz RT30 ja Topt arvot 1,5 sekunttiin. Tässähän alkaa topicin nimi olemaan hieman harhaanjohtava