Passiivi 3d tykki?

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana xnikula, 17.12.2014.

  1. xnikula

    xnikula Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.03.2008
    Viestejä:
    137
    Saadut tykkäykset:
    0
    Terve,
    Nuo passiivilasit taitaa olla paljon mukavammat päässä kuin aktiivilasit, joten kysytäänpä täältä neuvoa hyvästä alle 2k€ passiivi-tykistä. 3d käyttö lähinnä ps3 pelaamista, leffat ei ole oikein säväyttäneet.
    Löytyykö markkinoilta?
     
  2. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Videotykkien kanssa 3D passiivitekniikka on hieman ongelmallinen, koska se vaatii polarisaation säilyttävän 3D-valkokankaan. Passiivi 3D-tekniikkaa näyttää löytyvän vain yrityskäyttöön suunnitellluista tykeistä. Ne eivät taas ole kotikäyttöön hyviä, koska niissä on usein (liian) paljon valotehoa, turhan kova tuulettimien melu, alhaisempi kontrasti ja vain 720p resoluutio.
     
  3. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Tuo onnistuu myös kahdella identtisellä tykillä ja filttereillä. Mutta hinta kapuaa aika helposti yli budjetin.
     
  4. xnikula

    xnikula Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.03.2008
    Viestejä:
    137
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos hyvistä vastauksista. Taitaa kelkka kääntyä Sonyn VPL-HW40ES tai 55ES:ään... Hinta menee kyllä hiukan yli, mutta niinhän se kai aina menee?
     
  5. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Näinhän se menee.. toi 2k € on iso tukku tuohta mutta jotenkin se on minusta sellainen väliinputoaja summa, koska tonnilla saa "ok" vehkeen ja kolmella tonnilla tai no 2500 eurolla jo aika huipun.
     
  6. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Tämä kaveri oli roimasti aikaansa edellä. Harmin paikka sinänsä, koska sen esittelyn aikaan 3D oli vielä alkutaipaleellaan, ja passiivi-3D-projektion todellinen arvo selvisi vasta myöhemmin. Tuolle olisi todennäköisesti enemmän kysyntää nyt kuin julkaisunsa aikoihin. Markantalo listasi CF3D:tä verkkokaupassaan vielä muutama kuukausi sitten hintaan 9990€, mutta nyt sitä ei enää Suomesta löydy. Saksassa näyttäisi olevan vielä parilla kaupalla; hintaa on 7000 euron hujakoilla.
     
    Viimeksi muokattu: 17.12.2014
  7. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Käsittääkseni DLP-tykit soveltuvat yleensä pelaamiseen ja 3D-käyttöön paremmin nopeamman mikropeilitekniikaan ansiosta? Jos pääpaino on 3D-pelaamisessa, niin tonnin DLP-tykki saattaa olla jopa parempi vaihtoehto kuin 2500 euron LCD/LCoS/SXRD -tykki. Tosin noissa halvoissa DLP-tykeissä ongelmaksi voi muodostua sateenkaaret, harmahtava musta, linssin siirron puute, lyhyt zoomi tai tuulettimien melu.
     
  8. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592

    Ajat muuttuneet.. :) esim. Sony VPL HW 55 ES game modessa (joka ilmeisesti kytkee kaikki parannus yms. kilkkeet pois päältä, mitkä sitä viivettä pirusti nostaa) on kellotettu viiveeksi 26ms. Benq w1070 20ms (keskiarvo)

    Eli aika hyvin Sony toimii myös pelikäytössä.
     
  9. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Siksi sanoinkin 'yleensä'. Varmaankin tuo Sony on ihan hyvä pelikäytössä, mutta kyllähän se maksaakin. Samalla rahalla saisi kolme em. Benq w1070 projektoria. Jos hyväksyy halvemman Dlp-tykin puutteet, säästyneet eurot voi käyttää johonkin muuhun. Ja ihan ongelmaton tuo Sonykaan ei näytä olevan. Sen omassa viestiketjussa on listattu heti kolme tyyppivikaa.
     
  10. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Kys. kaveri on hommaamassa Sonya ei DLP:tä, joten siksi toin Sonyn viiveen esille. Jos tuolle ongelmatielle lähdetään niin eipä se JVC:kään ole himmeine lamppuineen kovinkaan ongelmaton, eikä DLP sateenkaarineen. Joten turha siellä nillittää. + kun puhutaan 3D käytöstä pelatessa, niin Sonyn valoteho pääsee paremmin oikeuksiinsa kun esim. JVC (muttei yhtä hyvin kun DLP) Myös pleikkarin lasit skulaa tuon tykin kanssa. Eikös siihen JVC:n paskeeseen pitäny näitä 3D kilkkeitä hommata erikseen vielä ... noo mut kyllähä seki ehkä saattais olla välttävä laite. best bang for buck taitaaa olla tuo VPL HW40 -sarjalainen.
     
  11. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Jos puhutaan 3D-pelaamisesta, voit unohtaa kaikki nestekidepohjaiset teknologiat. Sony, JVC, Epson sun muut eivät pärjää pelikäytössä DLP-värkeille alkuunkaan.
     
  12. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Jos siinä ei ole HW55:n kaltaisia tyyppivikoja, niin tuo voi hyvinkin pitää paikaansa. Ei ole tarkoitus haukkua Sonya, mutta tuollaiset tyyppiviat eivät IMHO kuulosta hyvältä. Itse en uskaltaisi ostaa HW55:ta, vaikka se muuten vaikuttaa oikein hyvältä tykiltä. Meikäkäisen tuurilla omaan yksilöön sattuisi nuo kaikki tyyppiviat. ;)
     
  13. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Itselläni on parin jo mallinumeron takainen Sony, ja jo siinäkin tuo kuvan alareuna on (250cm heijastusetäisyydeltä, 77" kuvakoolla ja korkeussuuntaisen linssisiirron ollessa lähes tapissaan) noin kolmen pikselin verran mutkallaan. Eli kummastakin äärireunasta jää kolme tai neljä pikseliä näkymättä, kun kuvan keskikohdalta alin pikselirivi on screenin rajalla. En pitäisi tätä mitenkään ratkaisevana "vikana", eikä häiritse edes tietokoneen työpöytäkäyttöä. Etenkään en tuollaisen takia vaihtaisi mihinkään yksikennoiseen dlp-tykkiin..

    En ollut ennen tuota em. ketjua aiemmin kuullutkaan noista ongelmista. Väkisinkin tulee ajatelleeksi, että minkä verran noita ongelmia on räväkän kirjoitustyylin nimissä karrikoitu, ja kuinka moni moitteettomasti toimivan tykin onnellinen omistaja "on vaiti" ja katsoo vaan leffoja kaikessa rauhassa.. Nythän siis koko foorumilla oli tiettävästi kolme omistajaa, jotka ovat kokeneet Sonyn kanssa ongelmia. Riittääkö kolme tapausta sadoista taikka tuhansista myydyistä tykeistä "tyyppivian" määritelmään? Optiikan ongelmahan on ilmeisesti todellinen, jopa "tyypillinen", mutta käytännössä kuitenkin niin mieto, ettei siitä ole käyttäjälle mitään harmia.
    Ne kauhukertomukset brittiläisestä huoltofirmasta toki olivat erittäin ikäviä, eivätkä todellakaan edusta asiallista asiakaspalvelua.
     
  14. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Seilaavaa iiristä liittyen HW55 ES -malliin (omassa vanhassa 50 -mallissa en moista huomannut) on jonkinverran moitittu isommillakin ulkomaalaisilla forumeilla, mutta ei lähellekkään niin kärjistäen ja karrikoiden kun täällä. Suomalaiset osaavat kyllä sen valittamisen ja itkemisen jalon taidon (ja kyllä, itsekin myönnän tähän joukkoon kuuluvani) Itse en tuota tosiaan edes koe minkäänlaisena ongelmana / tyyppivikana. Eipä noi naisetkaa aina sekunnissa syty, liekö sekin tyyppivika. Yleensä kun itse leffaa alan katseleen niin panen koneet käyntiin ja käyn wc / hakemassa ruokaa juomaa etc. Mutta joillekkin se, että kuva ei ole täydellisen terävä alkuminuuteista lähtien tuottaa suunnatonta tuskaa. Merten takana näin toki ei ole, ainakaan forumeiden perusteella.

    Eipä näissä laitteissa ole vieläkään sitä ylitse muiden vehjettä. On himmeää tykkiä / nopeasti tehonsa menettävää lamppua, surkeasti kohdistettuja paneeleita, sateenkaaria, paskasti kalibroitavia vehkeitä tai muuten vaan "vammasia" tuotoksia. Jos joku näkee hailakkaan mustan tai hyvän mustan mutta huonon valotehon omaavan laitteen parempana kun esim. tyyppivikaisen ei-heti-keskeltä-terävin -Sonyn niin antaa palaa vaan :)

    Omat leffa / pelisessiot on sen verta pitkiä etten jaksa valittaa moisesta, mutta onhan se hyvä että jotkut jaksaa.. ehkäpä sillä saadaan aikaiseksi täydellinen laite (tai sitten ei)
     
    Viimeksi muokattu: 18.12.2014
  15. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Niihän se tahtoo olla vielä näissä keskihintaisissa 2-3k€ projektoreissa. Pitää vaan osata valita itselle sopivin vaihtoehto. 3D-pelikäyttö vaatimuslistalla vaikeuttaa valintaa entistä enemmän.

    Joku ominaisuus tai sen puuttuminen (esim. lens shift) ei välttämättä ole kaikille ongelma. Valotehon riittävyys riippuu valkokankaan koosta ja katselutilasta. Sateenkaaria eivät kaikki huomaa jne..

    Foorumeilta ei vaan aina saa kunnolla käsitystä siitä, kuinka vakavasta ja yleisestä 'tyyppiviasta' milloinkin on kyse. Jollekin pieni ongelma voi olla ns. deal breaker, kun toinen ei huomaa lainakaan ongelmaa. Esim. nuo HW55:n 'tyyppivikojen' vakavuus pitäisi todeta livenä paikan päällä ennen ostopäätöstä.
     
  16. silma

    silma Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.09.2009
    Viestejä:
    89
    Saadut tykkäykset:
    2
    itse kuulun noihin sonyn nillittäjiin :) ja kaikki ongelmat mitä tuolla on lueteltu myös ilmenee muissa lcd/lcos tykeissä ainoa tyyppiongelma mitä en ole muissa tykeissä nähnyt on tuo ylä/alareunan kaarevuus joka ei omassa 55ssa kyllä haittaa ollenkaan koska olen sen zoomannut reunojen yli sen verran että se ei näy.

    Myös tuo fokuksen siirtyminen esiintyy mutta kuten latexii sano niin itsekin yleensä käyn pistämässä tykin päälle ja käyn vessassa yms. joihin menee 10-20min ja fokus yleensä on kohdillaan 30-45min jälkeen.

    Fokus ongelmaa ei silmällä näe leffoissa mitenkään. Ongelman huomaa ainoastaan tietokone käytössä ja peleissä tietenkin jos heti alkaa pelaamaan jos keskelle sattuu tekstiä niin se voi olla vähän tuhnua. Tietenkin kun tykki maksaa yli 2k niin sitä mielellään haluaisi täydellisen laitteen mutta tuntuu olevan mahdottomuus tässä maailmassa. Itse käynyt läpi Epson 3200,9000w,9100w ja kyllä Epsoneissa oli roppakaupalla enemmän ongelmia kuin tässä sonyssa :)

    Itsekin suosittelen tuota Sonyn hw40 mallia, hyvä 3d ja matala input lagi. Viallisia laitteita tulee aina ja Sonyt taitaa mennä tällä hetkellä kaikki sitä mukaa kun kerkeevät valmistaa ja ei noista nyt mitään järkyttävää haloota ole ollut vikojen puolesta. Toimivan omaavat eivät hehkuta mitään ja muutamat joille sattuu viallinen sitten senkin edestä :)
     
    Viimeksi muokattu: 18.12.2014
  17. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Jos ei näe DLP -vehkeillä sateenkaariefektiä niin miettimisen arvoisia malleja voisi olla myös hieman iäkkäämpi sukupolvi, esim Benq W7500, Acer 9500BD. Acerin lagi on ~30ms eli pelikelpoinen... Benq lagi taisi olla 50ms, eli ei ehkä se soveliain laite jos on esim. 3D -räiskintä fanaatikko tai saa kiksit nopeasta vasteajasta / pienestä viiveestä vaikka autosimuissa. Noissa kahdessa laitteessa kuitenkin musta on mustaa (ei niin mustaa toki kun sony & jvc) todella terävä kuva ja 3D ja linssinsiirto löytyy myös. Hinnalle noi mielestäni tarjoaa ihan hyvä vastineen. Acer on etenkin todella halpa jos uskaltaa tilata esim. enkun ebaysta.
     
  18. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Itse hylkäsin LCD-tykit kolme vuotta sitten pölyongelmien takia. Kaikissa omistamissani LCD-tykeissäni oli paneeleissa pölyä, joka näkyi mustassa kuvassa värikkäinä pallukoina. Myös muutkin ongelmat (lampun välkkyminen, vertical-banding, tuulettimien melu) laimensivat katselunautintoa. Koska DLP-tykkejä vaivaa usein lens shiftin puute ja suurempi melutaso, vaihdoin sitten LCos-tekniikkaan. Koska en pelaa tykillä ja 3D:täkin tulee katsottua aika vähän, JVC tuntui parhaalta vaihtoehdolta. Ainoa vika tuossa JVC:ssä on 3D kuvassa esiintyvä cross-talk, joka vaatii 15-30min lämpenemisen ennenkuin kuin kuva on katselukelpoinen. Elokuvilla 3D-kuva on ihan ok, mutta 3D-pelikäytössä (60Hz) paneelien nopeus ei riitä, cross-talkia esiintyy aivan liikaa. Myös input lag on muutenkin liian suuri pelikäyttöön. Muuten JVC:n kuvanlaatuun olen ollut todella tyytyväinen, enkä aio vaihtaa tykkiä vielä pitkään aikaan. Kun on kerran saanut itselle kaikinpuolin hyvän tykin, ei siitä halua luopua. Aikaisempien tykkien kohdalla niiden 'viat' ärsyttivät ja koko ajan suunnitelmissa oli tykin vaihto. Tällä hetkellä ei ole mielessä mitään kunnon syytä vaihtaa nykyistä tykkiä.
     
  19. xnikula

    xnikula Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.03.2008
    Viestejä:
    137
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eilen lähti tilaukseen Sonyn VPL-HW40ES :) Katsotaan miten äijän käy, mutta nykyiseen Sanyo Z4:een pitäisi olla iso parannus ;) Ilmoittelen jahka saan kiinnitettyä kattoon... pitää vielä tutkia käykö tuo sama kattoteline tuohon Sonyyn...
    Mutta hyvää keskustelua ja mielenkiintoista uutta tietoa näistä Sonyn tykeistä.
     
  20. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Takuuvarmasti on .. Itse siirryin samaisesta Z4 -> Epson 6000 -> Benq 1070 -> Sony 50 /55 -sarjalainen (välissä ollut muitakin toki testissä.. Mm Sony 4k eli VPL VW300) ja aina ovat parantuneet näkymät.