Sitä tarkoitin että en näe edelleenkään kuvassa mitään mikä siirtäisi voimia taka- ja etulevyn välillä kohdassa, mistä se pyrkii pullistumaan, eli keskeltä suurimpia levykenttiä. Siinä mielessä materiaalia on vähän hukattu. Vrt. takuumurea kuva. Hienoa työtähän tuo muuten on.
Ahaa, no totta! Keskellä etulevyä eli elementin vieressä ei ole tätä tuentaa etu- ja takalevyn välillä, saa nähdä huomaako tuota puutetta käytännössä. Jos huomaa niin sellainen on onneksi helppo rakentaa myös jälkikäteen elementtiaukon kautta.
Minä saattaisin kyllä lisätä kaksikin välitukea (tai jopa neljä) jos ne kerran laitettavissa on: https://www.dropbox.com/s/17x833paxffycrc/IMG_2089.jpg?dl=0 Ehkä etulevy on 44 mm:nä ok, mutta takalevy on melko suuri (lähes) täysin tukematon "säteilijä". Mikä on riittävä ja mikä liioittelua, se on itsellenikin ???
Aika paljon olet tunkenut vaimennusainetta,tyynyjä??Noin iso refleksikotelo ei välttämättä tarvitse ollenkaan vaimennusainetta...saattaa olla jopa haittaa liiasta. No enivei,tuolla elementillä on aika korkea fs,28hz,itse olisin katsellut jonkun matalammalla fs:llä olevan elukan. Zipmanin tekstiä:Suosittelen etsimään näillä arvoilla varustettuja elementtejä: Qts 0.25-0.45 Fs alle 25Hz, mieluiten alle 20Hz Huolellista työtä kotelo :thumbsup:
Miten niin korkea, korkea mihin nähden? Entä mitä väliä tai merkitystä tuolla käytännössä on toistoon, jos nimellisesti suositellusta 25hz nimellisarvosta poiketaan kolme hertsiä ylöspäin lukemaan 28hz? Mitenkä tuollainen kolmen hertsin ero käytännön kokemuksiesi mukaan on yleensä kuulunut kahden eri subin välillä? Ihan vain pelkästään tämän yhden ainoan speksin teoreettisen nimellisarvon vuoksiko olisit jättänyt koko laitoksen tekemättä? Eikö niillä kaikilla muilla teknisillä spekseillä ole mitään väliä? Entä näkeekö minkä tahansa elementin kelvottomuuden yleensä suoraan pelkästä paperille tulostetusta speksilistasta?
Sauramakin moneen kertaan todennut, että elementin fs-arvolla ei ole käytännössä merkitystä toiston ulottuvuuteen tai mihinkään muuhunkaan.
Eli elementti jossa Fs 40 vs vaikkapa toi äsken hommattu stereo integrityn Fs17 ei ole mitään eroa ulottuvuudessa tai missään muussakaan ? molemmat menee hienosti ja helposti sinne alle 18hz tuntumaan, jopa samankokoisessa kotelossa ?.. Hyvä tietää
En tiedä mistä johtuu, mutta itsellä on 35 fz 18" ja 22 fs 15" ja tuo matalan fs:n elementti on simuloituna 4-5db herkempi matalilla kuin korkean fs:n 150l suljetussa kotelossa, ja toi ero tuntus käytännössa todelliselta. Kummatki toistaa sinne 10-15hz kyllä, toinen vaatii vain hieman vähemmän vasteen korjausta
Enpä sentään muista hänen ihan noin sanoneen, jos Sauraman kannalla sinänsä nyt on jokin erityinen merkitys. http://www.hifiharrastajat.org/foor...linen-tarina?p=1502403&viewfull=1#post1502403
Olenko väittänyt että subi olisi pitänyt jättää tekemättä............tuolla löytyy Zipmanin teksti elementin valitsemisesta subbariin. https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/36416-subbarin-rakentaminen Jaa-a mutta ah taitaakin tietää jutut paremmin kuin genelecin suunnnittelija.
Aivan sama vaikka Rissanen olisi Teslan pääinssi, niin on ja tulee olemaan aheikkisen kanssa samaa mieltä
Et niin. Sinä sanoit: Ja tämän jälkeen viittaat yhteen kirsikkana poimittuun kohtaan Zipmanin kommentista, että jossa suositellaan Fs-arvoa 25hz tai alle. Kerropa nyt, miksi Fs 28hz tekee subbarista havaittavalla tavalla huonomman, kuin jos Fs-arvo olisi tuo suositeltu 25hz eli miten tuo 3hz ero käytännössä ilmenee. Toiseksi, Zipmanin viesti 12#, johon iloisesti viittaat, on kokonaisuudessaan tämä (tageissa tilansäästön vuoksi): Spoiler Suosittelen etsimään näillä arvoilla varustettuja elementtejä: Qts 0.25-0.45 Fs alle 25Hz, mieluiten alle 20Hz Perussääntöhän menee, että Qts yli 0.35 on sopiva suljettuun koteloon ja alle taas enemmän refleksiin. Tarkempi kaava menee näin: Fs/Qes ja jos tämä arvo on yli 50, niin refleksi ompi parempi, jos taas alle niin suljettu. Mitä isompi Qts arvo, sitä isomman kotelon elementti vaatii, mutta myös toisto ulottuu alemmas. Refleksikotelo vaatii elementiltä parempaa kontrollia, siksi kovin korkeaa Qts arvoa ei suositella refleksiin. Myös Vas arvo vaikuttaa suoraan vaadittavaan koteloon, mitä isompi Vas, sitä isompi kotelo. Suljetussa kotelossa merkitsevintä on elementti/koteloyhdistelmä kokonais Q-arvo, Qtc. Kotikäyttöön tulevassa subissa se saisi olla alle 0.7, mieluummin jopa alle 0.6. Pienempi Q tarkoittaa suurempaa koteloa, mutta myös matalammalle ulottuvaa vastetta. Refleksikotelon viritystaajuus tulisi olla alle 25Hz, etenkin jos subbari tulee leffakäyttöön. Suurelle liikepoikkeamalla varustettu suuri elementti (15"), alle 0.6 Qtc arvolla varustetussa kotelossa, sopivalla korostuksella (L-T tai BFD), riittävällä määrällä tehoa on oikotie bassotaivaaseen. Missä kohtaa tuossa sanotaankaan, että se Fs-arvo on ratkaiseva tekijä? Niin, ei missään. Eikä siinä myöskään väitetä, että Fs 28hz olisi ratkaisevasti huonompi, kuin Fs 25hz. Refleksin osalta Zipmanin mukaan ratkaisevinta on "elementti/koteloyhdistelmä kokonais Q-arvo, Qtc. Refleksin osalta taas Qts. Kumpaakaan näistä Fs ei yksin määritä. Viittaat Zipmanin kirjoitukseen vuodelta 2005. Tämän mukaan Zipman on aloittanut vakituisen työsuhteen Genelecillä 2008. Argumenttisi on siten anakronistinen: koska Zipman on Genelecillä "suunnittelijana" vuonna 2014 ja on ollut vuodesta 2008, se tarkoittaa hänen tällä perusteella tienneen mistä hän puhuu jo 2005. Samalla logiikalla minä tiesin jotain juridiikasta yläasteella, koska aloitin oikiksessa joitakin vuosia myöhemmin. Jep jep. En epäile Zipmanin tietotaitoa pätkääkään ylipäätään, enkä todellakaan tuonkaan kirjoituksen osalta. Mutta argumenttisi ontui kuin jalkapuoli merirosvo. Toisaalta, aheikkinen ei ole ollut Zipmanin kanssa eri mieltä ainakaan tässä asiassa. Sinä kerroit, että olisit itse valinnut elementiksi jonkin, jolla olisi Fs arvo "pienempi", kuin nyt käytetyn elementin Fs 28hz. Perusteluksi viittaat suositukseen, jonka mukaan Fs olisi hyvä olla alle 25hz. Eli kantasi mitä ilmeisemmin on, että Fs 25hz (tai alle) elementillä saa paremman subwooferin, kuin Fs 28hz elementillä. Toistan aheikkisen kysymyksen: millä tavalla kaksi identtistä subwooferia, joiden ainoa ero on tuo Fs arvo, eroaa toisistaan ja miten se ero on havaittavissa? Koska jos sitä eroa ei ole havaittavissa, niin sittenhän tuolla ei ole mitään merkitystä.
Ehkä helpoin on havainnoida tuota fs:n merkitystä kun tekee autosoundin bassbox desingerillä kuvitteellisen subwooferin, ja muuttaa vain tuota fs:sää.
Jos kaikki muut asiat pysyy vakiona ni varauksella vastaus matalan fs:n paremmuuteen löytyy mun edellisestä viestistä
Nyt ei millään jaksa perehtyä tuohon, mutta onko sinun mielestäsi 3hz muutoksella Fs-arvossa havaittavaa muutosta, siis tuon simuloinnin perusteella?
Mister X,en puhunut 3hz muutoksesta vaan isommasta..siis alle 25hz. Kaikki saa tietysti tehdä mitä itse haluaa..itse vaan olisin etsinyt elementin jossa alle fs alle 25hz,siis oma mielipide ei fakta välttämättä...
Miten paljon alle? Olisiko 24hz kelvannut? Pitääkö olla 21hz? Sama kysymys, millä tavalla tuo muuttaa mitään ja miten se on havaittavissa käytössä. Valaise minua tietämätöntä.
Ehkä tuolla 3hz ei ole paljoa merkitystä, mutta yleisesti matalampi parempi, esim 35->22hz alkaa eroa tulemaan
Eli joku 13hz ero on jo havaittava. Miten tuo vaikuttaa, jos muut parametrit eivät muutu? Entä vaikuttaa jokin muu ominaisuus päinvastaiseen suuntaan.
Tarkoitin, että korkea fs ei välttämättä ole este matalalle ulottuvaan toistoon. Korkea fs vaatii vain enemmän koteloboostia (isompi kotelo), koska silloin ollaan tavallaan elementin tehollisen alueen ulkopuolella. Viivasuoraa vastetta alas asti voi siis olla vaikea saada tuommoisesta elementistä, mutta kyllä sieltä silti ääntä tulee sen fs-arvon alapuolellakin kun siihen tekee sopivan kotelon + huoneboosti otetaan mukaan. Näissä matalan fs-arvon "hifi" elementeissä on voimakas moottori, joten niillä mahdollista pusertaa matalalle menevä toisto pienemmästä kotelosta. Koitin joskus omista Eminenceistä laskea viritystaajuutta jättämällä lattian ja kotelon väliin vain pienen ilmaraon. Sain virityksen laskemaan ~30 hertsiin (elementin fs 38hz). Kyllä ne ihan komiasti alkoivat huoneessa toistaa noin 25 hertsistä ihan voimallakin. Ylempää hävisi hiukan iskua, mutta leffoilla ne jyrryytti ihan kivasti alempaa.