18" PA-subbari kotiteatteriin?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana konTomi, 14.03.2013.

  1. konTomi

    konTomi Guest Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kaverilta saisin puoli-ilmaiseksi hyväkuntoisen The Box SB1800A -PA-subbarin. Elementti on 18", tosin vahvistinteho ja ainakin tuo 30 Hz -12 dB subsonic mietityttävät. Kotelon kokokin taitaa olla turhan snadi jos matalia haetaan.

    Tällainen pömpeli on kyseessä: http://www.dooyoo.de/pa-lautsprecher/the-box-sb1800a/

    Hinta on tosiaan edullinen, saisiko tuosta (modaamalla) teatterisubia?

    Muoks. Nykyinen subi on Dayton DVC 12" + passiivi.
     
  2. konTomi

    konTomi Guest Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Otinpa lyhyen testisession. Koppa on 54,5 x 64 x 48 cm eli n. 167 litraa. Volaa kun vääntää, niin kyllähän ne matalat tulevat voimalla, iso elementti on iso elementti. Kannattaisikohan kuitenkin harkita isompaa (?) refleksikoteloa? Lyhkäisen testin perusteella jokin vähän pidättelee voimia, liekö tuo vahvistin.

    Ei noin korvakuulolla mene niin alas kuin DIY Dayton, mutta tarvittaessa ilma liikkuu eri tavalla. Vahvistimen vaihdolla ja/tai kopan vaihdolla tästä varmaan tulisi hyvä.

    Muoks. Ei olekaan suljettu, kahdessa etunurkassa on refleksiaukot, lisäsin kokeeksi vielä vanua reippaasti. Rambo-session perusteella voimaa piisaa mukavasti!
     
    Viimeksi muokattu: 14.03.2013
  3. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Tuo reilut sata litraa (kun on vähennetty noista ulkomitoista kopan materiaalivahvuus sekä vahvistimen, refleksiportin ja elementin viemä viemä tilavuus) saattaisi ehkä olla ihan ok tilavuus suljettuna. Tunge pari vanhaa tyynyä tai muuta täytettä tiiviisti refleksiportteihin ja testaa suljettuna?
    Saattaa tosin olla että vahvarissa on (tai ainakin pitäisi olla, jos insinöörillä oli yhtään järkeä päässä) sisäänrakennettu subsonic säästämässä elementtiä ja leikkamassa viritystaajuuden alapuoliset äänet pois. Suljetullahan ei subsonicia välttämättä tarvittaisi, toisin kuin korkealle viritetyllä refleksillä. Jos löytyy testin ajaksi ulkopuolista päätettä, niin ei sellaisen kokeilusta ainakaan haittaa olisi. Antimoden lift-toiminto boostaisi pienenkin suljetun alapäätä sopivasti, samalla selkeyttäen toistoa silottamalla huoneen aiheuttamat korostumat..
     
  4. konTomi

    konTomi Guest Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tätäpä kokeilen huomenna, rouva saa luopua parista tyynystään. Pöntössä ei ole refleksiputkia, vaan kolmion malliset refleksiaukot etuseinän kahdessa vastakkaisessa nurkassa.

    Niin, kuten tuossa ekassa viestissä juttelen, vahvarissa on subsonic 30 hz -12 dB.

    Ei ole kuin Hypex HS-80, jonka voimat eivät taida 18" elementille riittää. Kokeilla tietysti voisi, siinä on erilainen subsonic, niin saa vertailukohdan pömpelin omalle vahvarille.

    Antimode olisi kyllä nanna, ehkäpä se on ostoslistalla seuraava kohde.
     
  5. konTomi

    konTomi Guest Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuuppasinpa tyynyt rööreihin ja kyllähän se soi! Elementtikin lähti nyt jopa liikkumaan; refleksiaukkojen kanssa hädin tuskin tärisi.

    Nyt on vanutettu pönttö ja katselen paremmat tulpat noihin aukkoihin. Sitten Antimode ostoslistalle, jahka finanssit taas sallivat...
     
  6. konTomi

    konTomi Guest Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuossa Satasen satsin askarreltuani heräsi into parantaa kotiteatterisubin toistoa. Kyseessä on siis ekassa viestissä mainittu The Boxin 18" pa-subi. Olen tuupannut superlonilla refleksiaukot tukkoon ja on toiminut anti-moden kanssa suljettuna. Nyt tekisi mieli täräyttää iso refleksiloota tälle.

    Osaako kukaan sanoa mitään kotelon koosta tai refleksiputk(i)en mitoista? Mitä arvoja tarvitsen elementistä, jotta laskenta onnistuu? On meinaan edellisen subbarikotelon rakentamisesta aikaa enemmän kuin 15 vuotta...
     
  7. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Refleksikotelossa ei viritystaajuudella elementin kuulukaan liikkua kuin tipan, ääni tulee refleksiputkista / -kanavista. Suljetussa sen sijaan liikepoikkeama nelinkertaistuu aina kun taajuus puoliintuu (eli mennään oktaavilla alaspäin), jos äänenpaine pysyy samana.
     
  8. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Ljudiassa olisi näköjään 5. lokakuuta saakka tarjouksessa MGR 15" elementti 43€/kpl ja 18" vastaava 87€/kpl.. Näin sivumennen vinkattuna, jos joku oli kasaamassa budjetilla DIY-PA-subia. :D
    Muut tarjousehdokkaat Zachry 15" maksaa 56€ P.Audio 18" 165€.
     
  9. konTomi

    konTomi Guest Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Todellakin olen budjetilla tekemässä 18" subia. Tekeekö noilla MGR:n elementeillä mitään? Minkähänlaiseen koppaan tuollainen asettuisi?

    Edit. näköjään pdf:n mukaan 175,5 l refleksi kahdella 100 mm halkaisijan putkella. Kotelo kuulostaa kyllä pieneltä ja viritystaajuus 38 hz korkealta.
     
    Viimeksi muokattu: 02.10.2014
  10. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    PA-subeissa on yleensäkin käytössä kohtalaisen korkeat viritykset, koska sillä saadaan kohtuullisen korkea herkkyys sekä isoon konserttihalliin sopiva piikittävän iskevä slammipasso. Kotiteatterikäyttöön tuollainen 40hz nurkille viritetty PA-koppa sopii huonosti. Valmistajan suunnittelema käyttötarkoitus kyseiselle pahville on PA, ja kotelosuositus on sitten sen oletuksen mukainen.

    Sopivan kokoinen (100...150l?) suljettu koppa olisi ehkä sopiva yleisturvallinen ratkaisu kotiteatterikäyttöön. Suljetun toistoa voi kohtuullisen helposti tarpeen vaatiessa korjailla sähköisesti antimoden lift-toiminnolla tai tiettyjen PA-vahvistimien DSP-prosessoreilla. Siitä ei ole mitään tietoa tai edes arvausta, että olisiko tuo MGR sitten parempi kuin nykyinen T-Boxisisi. Eihän siinä kovin paljon häviäisi rahallisesti, vaikka toimisit pioneerina ja testaisit ihan käytännössä..
     
  11. konTomi

    konTomi Guest Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ei varmaankaan maksa vaivaa alkaa tekeen toista samanlaista subia; kyllä lähden etsimään matalammalle toistavaa leffasubia 18" koossa. Ehkä se on tuo Ärjy sitten. Nykyistä voisi tietysti ihan harrastuksen vuoksi modailla ja vähän mittailla...
     
  12. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Jaa-a kauhea homma (imo) alkaa tehdä koteloita markan elementeille, mielummin säästä rahaa ja osta kunnon elementin projektin lähtökohdaksi
     
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Varoitan sen verran Ärjystä, että se vaatii sitten joko huoneboostia, sähköistä korjausta tai vähän molempia. Katso suljetun kotelon vapaakenttävaste rakennusohjeesta.

    Se, miten tuo käyttäytyy huoneessasi, on sitten huoneesta kiinni. Itsellä vaste oli huoneboostilla suora 70hz alaspäin, mutta nousi tämän yläpuolella enemmän, kuin oli suotavaa. Yksinkertainen oikaisu Hypexin PSC 2.700 hoiti homman, aiemmin ARC hoiti samaa asiaa. En osaa sanoa, oliko nousu seurausta huoneresonansseista, joita ei täysin saatu teuraaksi resonaattoreilla (nämä olivat tiedossa jo suunnitteluvaiheessa), vai eikö huone boostannut tarpeeksi.

    Eli toimiva huonekorjain, AntiMode, tai subbarivahvistimen korjain saattaa olla suljetun kanssa tarpeen.
     
  14. konTomi

    konTomi Guest Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Minulla on Anti-Mode (8033 Cinema) nykyisessäkin subissa kiinni ja vaikutti uskomattoman paljon soundiin. En ilman sitä kyllä voisi kuvitellakaan eläväni.

    Mietin tuossa, että jos nyt ensiapuna vaihtaisin vahvistimen nykyiseen The Boxiin, saisi sen 30 hz subsonicin kierrettyä ja samalla enemmän tehoja. Mietin ulkoista, esim. T-Ampia, joka olisi vielä järkihintainen. Mikähän noista olisi suositeltava 18" elementin kaveriksi? Esim. http://www.thomann.de/fi/the_tamp_e800.htm?

    Edit. Niin ja siis sellaista, että voisin sitä käyttää jatkossakin esim. Ärjyn elementin kanssa. Hallitus ei taivu tässä vaiheessa (eikä perse) uusiin hankintoihin, kun tuli just nuo Satasen satsit tehtyä.

    Edit. http://www.stpaulssound.fi/tuote/behringer-inuke-nu1000-kevyt-d-luokan-päätevahvistin/220224/ joku tuollainen ajamaan yhtä 18" elementtiä?
     
    Viimeksi muokattu: 02.10.2014
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Tarkoitin tässä AntiModessa olevia lift-tiloja, niille saattaa olla käyttöä.
     
  16. konTomi

    konTomi Guest Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Niin minäkin, hienosti artikuloitu tuossa ylempänä, minulla on lift 25 päällä.
     
  17. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    jaa-a suosittelisin nyt säästämään projektia varten, jos sulla nykyinen subi on jo. Jos töissä käyt ei tuollaisen summan säästäminen kestä kauhean pitkään, jätä baari-ilta väliin.

    Esim . http://www.thomann.de/fi/behringer_inuke_nu6000.htm
     
  18. konTomi

    konTomi Guest Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Baarissa oon käyny viime vuonna viimeksi, joten jos niistä säästää, saattaa pieni tovi mennä. Tahtoo olla noita rahareikiä talo täynnä, monen ikäisiä. Mutta katsotaanpa nyt, mihin päädyn.

    Edit. Okei, Audiovideon jutun luettuani kyllähän se on tuo inuke6000 joka taloon tulee.
     
    Viimeksi muokattu: 02.10.2014