Bass shaker

Discussion in 'Yleistä' started by joksu, Jul 15, 2001.

  1. joksu

    joksu Guest Guest

    Joined:
    Feb 12, 2001
    Messages:
    59
    Likes Received:
    0
    Tietääkö joku enemmän näistä bass shakereista eli sohvan/tuolin pohjaan kiinnitettävistä bassotehostimista?

    -tarvitseeko erillisen vahvistimen, jos, niin kuinka voimakkaan

    -mihin moinen liitetään, olettaisin subwoofer-liitäntöihin..?

    -mistä löytyy ja millaiseen hintaan
     
  2. luolamies

    luolamies Guest Guest

    Joined:
    Dec 21, 2000
    Messages:
    506
    Likes Received:
    0
    Luehan tuolta:

    http://www.thebuttkicker.com/

    Härvelin toiminta perustuu siis siihen, että matalat LFE jyrähdykset muutetaan rakenteissa liikkuviksi värähtelyiksi. Tavallinen subbari tekee kyllä saman, muttei yhtä tehokkaasti, kuin tätä tarkoitustavarten suunniteltu, tuoliin pultattu täristin. Laiteen idean voisi ehkä kiteyttää näin; se lisää audio/visuaaliseen leffa kokemukseen tuntoaisti -aspektin.

    Joo, tuohon sivuilla mainostettavaan vehkeeseen tarvitaan kuulemma jotain 1000 wattia.
    Oikeinpa oletat.
    Tuo aparaatti maksaa n. 750 puntaa, sopiva vahvari sisältyy hintaan.
     
  3. joksu

    joksu Guest Guest

    Joined:
    Feb 12, 2001
    Messages:
    59
    Likes Received:
    0
    Onko tuollainen laite hintansa väärti? 750 puntaa on iso summa..
     
  4. luolamies

    luolamies Guest Guest

    Joined:
    Dec 21, 2000
    Messages:
    506
    Likes Received:
    0
    Noo, enpä ole tuollaista vehjettä kokeillut, mutta voin kyllä kuvitella sen parantavan tunnelmaa jonkin verran, esim. jos valkokankaalla tömistelevien dinosaurusten askeleet pystyy tuntemaan oikeana tärinänä pelkän basson sijaan. Mutta jos tuolle lystille laitetaan hintaa noinkin paljon, kannattaa kokeilla joitain halvempia keinoja ensin.
     
  5. Mitaho

    Mitaho Guest Guest

    Joined:
    Jul 5, 2001
    Messages:
    32
    Likes Received:
    0
  6. luolamies

    luolamies Guest Guest

    Joined:
    Dec 21, 2000
    Messages:
    506
    Likes Received:
    0
    Tuotapa juuri tarkoitin noilla halvemmilla keinoilla, eli ennen kalliin vehkeen ostoa kannattaa miettiä, että voisiko tuollaisen rakentaa itse.

    Itsellä on ollut tänäkesänä kehitteillä tuontyyppinen rakennusprojekti, eli yritän tehdä täristinhärvelin halvalla, käyttäen tarkoitukseen järeää kaiutinelementtiä ja suljettua lastulevy koteloa(siis kokonaan suljettua ja äänieristettyä). Ideana on eristää kaiuttimen tuottama ääni kotelon sisälle ja nostaa "äänenvoimakkuus" niin korkeaksi, että kotelo alkaa tärisemään voimakkaasti. Pulttaamalla tämän rakennelman istuimeeni yritän aikaansaada vastaavanlaiset fiilikset, saapa nähdä miten onnistun.
     
  7. SimoP

    SimoP Guest Guest

    Joined:
    Jan 27, 2001
    Messages:
    450
    Likes Received:
    0
    Kerro Luolamies toki meille sitten testikokemukset!
     
  8. joksu

    joksu Guest Guest

    Joined:
    Feb 12, 2001
    Messages:
    59
    Likes Received:
    0

    Tuolla sivulla oli maininta "Kaupasta saa myös varsinaisia tarkoitukseen tehtyjä täristimiä, jotka kiinnitetään tärisytettävään esineeseen (esim. "bass shaker" tai "Sinus Live BassPump" nimellä hintaluokassa 500 mk). " Mitähän kauppaa tuolla tarkoitetaan, vai onko kyseessä vanha artikkeli, jonka kirjoittamisen aikana hinta on ollut tuota luokkaa? Mistähän päin näitä laitteita saattaisi löytyä suomesta?
     
  9. Kiila

    Kiila Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 31, 2001
    Messages:
    1,660
    Likes Received:
    0
    Ainakin Aurasoundin täristimiä näyttää myytävän hintaan 225$. Tiedä sitten kuinka tehokas rassi kyseessä.

    Onpa tuola kaikenlaista muutakin hauskaa. Saisipa liikkuvan tuolin johonkin takaa-ajo kohtaukseen tai tuon liivin Matrixin kanssa :D
     
  10. WiLkKu

    WiLkKu Guest Guest

    Joined:
    Feb 28, 2001
    Messages:
    124
    Likes Received:
    0
  11. luolamies

    luolamies Guest Guest

    Joined:
    Dec 21, 2000
    Messages:
    506
    Likes Received:
    0
    Sinus Bass Pump II:
    [​IMG]
    Aika köykäisen näköinen laite, tuskin tuosta niin suuria värinöitä saa ulos kuin siitä 750£ vehkeestä, mutta tuo hinta(280mk) on kyllä aika houkutteleva, hmmmm...

    Sinuksen sivuilta löydettyä:
    "The successor of Germany’s probably most selling deep-bass-vibrating-system, more flat, more efficiency, more body-bass-feeling, down to 10 Hz, without ear buzzing, no more trouble with the neighbour next door, more and more applications besides car hifi like part of your Dolby-surround-equipment, for computer video games etc., etc., 4 ohms/50 W rms"

    Juu, tuo projekti on vielä melko alkuvaiheessa, elementtikin on vielä hankkimatta, mutta sen kotelo on jo valmis. Ajattelin myös rakentaa tuolle vehkeelle oman vahvistimen ja se vie aikaa, tosin voihan vehjettä aluksi testailla tuolla nykyisellä vahvarilla mutta sitten subbari jää hiljaiseksi:(. Jakotaajuuden ajattelin laittaa johonkin 40-50Hz paikkeille.
    Tuollaista elementtiä ajattelin hommaan:
    http://www.peerless.dk/data/830481.htm
    Moving mass on tuossa peerlessissä 400 grammaa, jonka pitäisi riittää kunnon tärinöihin, myös pitkä iskun pituus +/-12.5mm puhuu tuon elementin valinnan puolesta.
     
  12. hrantala

    hrantala Guest Guest

    Joined:
    May 25, 2001
    Messages:
    1,287
    Likes Received:
    1
    Mitenkäs meinasit tuon passiivisäteilijän saada tässä sovelluksessa toimimaan? Eipä onnistu (b)ass sheikkerin teko puhekelattomalla elementillä..

    --
    Harri Rantala
    harri.rantala at batman.jypoly.fi
    http://batman.jypoly.fi/~harran
     
  13. joksu

    joksu Guest Guest

    Joined:
    Feb 12, 2001
    Messages:
    59
    Likes Received:
    0
    Pistin sitten tuon Bass Pump II:en tilaukseen. Laitan siitä lisäinfoa heti kun sen saan.
     
  14. luolamies

    luolamies Guest Guest

    Joined:
    Dec 21, 2000
    Messages:
    506
    Likes Received:
    0
    Heh, aika hyvä pointti... Homma on vielä osittain kehittely asteella, mutta ajatuksena on kehitellä siihen puhekela ja magneetti yhdestä vanhasta kaiuttimesta, ja hyödyntää tuon radiaattorin erinomaisen rungon ja raskaan kartion. Toinen mahdollisuus olisi tietenkin ostaa vaikka tuo 10 tuumainen XLS subbari, mutta sen kartiossa ei ole massaa kuin vaivaiset 135 grammaa, joka ei oikein riitä, sitä pitäisi kasvattaa vaikka jotenkin liimaamalla. Olisihan tuo passsiivinen toisaalta halvempi... pitää vielä miettiä.

    Tuolla sfnet.harrastus.audio+video FAQissa on muuten tälläinen linkki (jos joku ei huomannut):
    http://www.sdinfo.com/volume_4_2/tactile.html
     
  15. luolamies

    luolamies Guest Guest

    Joined:
    Dec 21, 2000
    Messages:
    506
    Likes Received:
    0
    Löysinpä pari aiheesen liittyvää sivua:
     
  16. Corca

    Corca Guest Guest

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    2,244
    Likes Received:
    1
    Bass shakerin saa laittamalla tavasubbarin kuuntelunojatuolin selkään kiinni...varmasti tärisee basson laadun merkittävästi heikkenemättä...(tosin ei sovi lähellekään jokaiselle ratkaisuksi)

    Oma REL Q50 toimii näin, ja hyvin toimiikin. Oman tuolin verhoiltu takaosa on vain tarralle kiinni, ja ontohko sisältä, joten subbarin saa osin jopa sisälle, ja näin tärinä TODELLA tuntuu.:love:
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Näillä tärisyttimillä haetaan yleensä kotiteatteriin enemmän fiilistä nimen omaa bassopäähän, ja sitä ne todella tuovatkin.

    Bassotärinään pätevät samat lait kun kaiuttimiinkin. Erittäin alas menevä tehokas ja erotteleva tärinä edellyttää järeätä laitteistoa. Jos esimerkiksi supparissa 200 W liikuttaa 150 g elementtiä, tarvitaan samalla suhteella 15 kg tuolin ja 75 kg henkilön liikuttamiseen 120 KW! Käytännössä siis kaikkien tärinäsysteemien erottelutarkkuus jää jälkeen kaiuttimista ja toisaalta pienellekkään kohteelle ei mikään tarjolla oleva teho ole ylimitoitettua.

    Parhaat fiilikset saa asentamalla tärisytin lattiaan, jolloin aistimus tulee koko kehoon. Lattiarakenteen tulee tietysti olla sopiva ja tehontarve on ... no joo.

    Tuntemistani kaupallisista tuotteista kaikki muut paitsi Butt Kicker jäävät "surinapurkin" tasolle. Siinä ei ole oikeastaan muuta haittapuolta kun hinta ja asennusta hankaloittava koko. Hinta (£750) tosin pitää sisällään kilowatin vahvistimen, joka Suomessa jo yksistään maksaa enemmän kun koko paketti. Vahvistimessa on häiritsevä ääninen tuuletin, joten se kannattaa sijoittaa eri huoneeseen kun kotiteatteri tai rakentaa äänieristekoppa riittävällä ilmanvaihdolla.

    Rakentelua en ole kokeillut, mutta uskoisin että kannattaa valita kohteeksi elementti, jossa on silmittömästi tehonkestoa. Vanha totuus wattien määrän merkityksettömyydestä äänentoistossa ei pidä paikkansa tärisyttimien kohdalla.
     
  18. Jyrki

    Jyrki Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Jan 9, 2001
    Messages:
    1,471
    Likes Received:
    20
    Kannattaa muistaa, että dynaaminen kaiutinelementti omaa erittäin huonon hyötysuhteen sähköenergian muuttamisessa ääneksi. Tämä ei johdu sähkömoottorin (magneetti ja puhekela) huonosta hyötysuhteesta, vaan ilman ja kartion akustisten impedanssien suuresta erosta.

    Bassoelementin moottoria voisi käyttää suoraan mekaanisten värähtelyjen tuottamiseen. Systeemin voisi toteuttaa poistamalla bassoelementistä kartio (alempi ripustus jätettävä paikoilleen) ja kytkemällä puhekela sohvan runkoon. Se mihin ja miten elementin runko ja puhekela sohvaan kiinnitettäisiin vaatisi vielä miettimistä, mutta periaatteessa homman pitäisi toimia.

    Toinen mahdollisuus olisi käyttää servomoottoria tavallisen elementin sijaan tyyliin ServoDrive Contrabass.

    Näin jälkeenpäin huomasin, että Luolamiehen mailissa alimmaisena oleva linkki kuvaa juuri bassoelementin moottoria hyödyntävää systeemiä. Liikkuvana massana käytetään magneettia ja runkoa. Ripustusta on vahvistettu taipuisalla peltilevyllä, jolla systeemin resonanssitaajuus on saatu sopivaksi. Halpa toteuttaa, eikä vaadi kilowatin vahvistinjärkäleitä!
     
  19. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Buttkicker tuottaa värähtelyt suoraan mekaanisesti kiinnityspintaansa. Tarvittava teho riippuu halutusta vaikutuksesta. Riman voi asettaa niin monelle tasolle.
     
  20. joksu

    joksu Guest Guest

    Joined:
    Feb 12, 2001
    Messages:
    59
    Likes Received:
    0
    Tänään sain tuon laitteen kiinni sohvaan, ja täytyy sanoa, että olen positiivisesti yllättynyt, kuinka hyvin noin pieni mötikkä jaksaa täristää isoa 3:n istuttavaa nahkasohvaa.

    Tosin kytkin sen erilliseen vahvistimeen, pelkän viritinvahvistimen (Pioneer VSX-609) teho ei oikein antanut minkäänlaista vibraa.

    Saving Private Ryan:in maihinnousukohtauksen katsottuani tuli mieleeni ainoastaan legendaarinen TV-Shop-lausahdus : 'En ymmärrä kuinka olen ennen voinut tulla toimeen ilman tällaista'!:D