Kaiutinrakennusohje Ärjy, 18-tuumainen aktiivisubwoofer

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana saurama, 25.03.2014.

  1. lovemachine

    lovemachine Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.08.2005
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kokeilen tätä heti kun saan sopivan kaapelin hankittua.

    Niin minustakin, siksi kyselenkin täältä vinkkejä, miten saisin sen toistamaan alimmatkin, on nimittäin uskomattoman ponneton tällä hetkellä, jotain on selkeästi pielessä. Tervetuloa kuuntelemaan, ei ole mikään "muka".

    Alimpien lisäksi ylemmätkin soivat todella "löysästi" ei pamahda bassorumpu tutuilla kappaleilla niinkuin sen on tottunut kuulemaan ( 8" tuuman bassolla...), tosin joillain elektronisen musiikin kappaleilla taas iskuäänet toistuivat kohtuullisen napakasti.
     
  2. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Varmaan kokeilit tuota Antimodea bypass-asennossa?
     
  3. lovemachine

    lovemachine Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.08.2005
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Dual Core minulla on jäämistönä kaksikanava setistä, jossa se toimitti da-muunnin-huonekorjain-esivahvistimen tointa, pitäisikö se nyt laittaa vain kaappiin, kun se on liian kallis subbarikorjaimeksi?

    Ihmeellistä naljailua sinun suunnaltasi koko ajan, huono päivä?
     
  4. lovemachine

    lovemachine Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.08.2005
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, sitäkin tuli testattua, ei havaittavaa parannusta.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Sori, ei ollut tarkoitus.

    Muoks: poistin kyseisen viestin.
     
  6. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ollako antimode samassa jatkoroikassa kiinni muiden laitteiden kanssa.

    Tosin, omakin inuke 6000 hieman hurisee jos gainin nostaa täppiin.

    Kyllä kauhea älämölö alkaa jos joku uskaltaa arvostella ÄRJYÄ ja hyipexiä :)

    Mutta tosiaan, onkohan antimodessa vaan vanha caliprointi sisässä?
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Missäköhän tuollaista älämölöä on näkynyt?

    Kaikin mahdollisin merkein jotain on pielessä. Eli ei kannata paiskoa kirvestä kaivoon ja subwooferia jätekeräykseen, vaan pyrkiä paikallistamaan ongelma.

    Kuten sanoin, alas ulottiminen on Ärjyllä ja millä tahansa muullakin subilla kiinni siitä, miten paljon huone tukee (ja suorana lattiaan menevät antaa huoneessa alapäästä korostunutta toistoa), joten huonolla tuurilla tuo ei vaan tuossa tilassa pääse alemma ainakaan ilman railakasta korostamista alarajalla, mutta sen sijaan "löysä ja ponneton" toisto kuulostaa siltä, että jotain on vialla. Syytä en vaan osaa arvailla.
     
  8. lovemachine

    lovemachine Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.08.2005
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huoneesta voisin mainita sen verran, että puutalossa ja huoneen pituus on 8m, leveys toisessa päässä 4,5 ja toisessa päässä 5m, eli noin puolessa välissä huonetta levenee.

    Kaiuttimet ovat 5m leveällä seinustalla ja subbari niiden välissä, oikean kaiuttimen vieressä, n. kolmasosan huoneen leveydestä kohdalla.

    Huoneessa on 3*6m uima-allas lattian alla, joka on n.1,7-1,8m korkea eli korkeutta huoneesta tavallaan löytyy hieman enemmän, kuin silmä näkee. (Altaassa ei siis tietenkään ole vettä :) vaan se on varastotilana tällä hetkellä, täynnä monenlaista roinaa.)

    Takaseinä ja toinen sivuseinä ovat käytännössä pelkkää ikkunaa, josta varmaan myöskin bassot pääsevät karkaamaan.

    Alin moodi taitaa olla sen verran alhaalla, ettei huone paljoa pääse bassoa korostamaan. (eikö huone korosta vasta alimman moodin alapuolisia taajuuksia, vai muistanko väsyneenä väärin?)
     
    Viimeksi muokattu: 09.05.2014
  9. lovemachine

    lovemachine Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.08.2005
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samassa roikassa, tosin voisi koittaa kääntää sen siinä töpselissä, se ei mitään ota jos ei annakkaan.

    Kalibrointi on tehty viimeyönä ja näkyy tuossa ekassa viestissäni tähän ketjuun, vai tarkoitatko ohjelmistoa? Se ei ole tuorein mahdollinen, vaan taitaa olla toisiksi tuorein.
     
  10. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Onko vanha subi vielä tallessa? Voitko vaihtaa sen tuon hypexin perään?
     
  11. lovemachine

    lovemachine Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.08.2005
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nimenomaan!

    Luulisi, että jos alarajataajuus on huono huoneen takia, niin silti 30-100hz soisi tuhdisti isoilla tehoilla PA-elementillä, siksi oletan minäkin, että jotain on nyt pielessä, kun vaan tietäisi mitä. Toistakymmentä subbaria on kotona ollut hintaluokissa 500-1000€ mikään niistä ei koskaan ole kuulostanut näin surkealta, edes säätämättömänä.
     
  12. lovemachine

    lovemachine Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.08.2005
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Valitettavasti ei ole enää.
     
  13. B12

    B12 Guest Guest

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    139
    Saadut tykkäykset:
    0
    Antimodesta en mitään ymmärrä, mutta tuossa kuvaajassahan vaste putoaa "kaksi viivanväliä" 100Hz jälkeen olevan pystyviivan kohdalla. Onko se jakotaajuus vai mikä? Eli onko subbarin vahvistus vain niin alhaisella tasolla syystä tai toisesta, että painetta ei tule? Hurinat viittaavat kyllä vähän johonkin vahvari-/signaalitaso-ongelmiin.

    Millaisella signaalilla tuota vahvaria pitäisi käyttää? Ts antaako Onkyo+ antimode riittävästi paukkua=esivahvistusta Hypexille. Nuo XLR-liittimet yleensä ovat pro/PA vehkeissä ja oletuksena vaadittu sisäänmenotaso on paljon korkeampi kuin Kotivahvarin RCA:lla.
     
    Viimeksi muokattu: 09.05.2014
  14. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Hmm en tuosta hypexistä tiedä mitään , mutta lähtisin ehkä siitä etsimään vikaa. Voiko gainin laittaa 0 -kohtaan ilman signaalia, ja ei hurise?
     
  15. lovemachine

    lovemachine Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.08.2005
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa kuvaajassa siis on Anti-Moden mittaama vaste subbarille, siinä ei näy pääkaiuttimien vastetta tai pääkaiutin/subbari yhteisvastetta, koska mittauksessa ääntä tulee vain subbarista. Jakosuodatin ei ole mittauksessa käytössä.

    Eli yli sadan hersin taajuudet tuosta kuvaajasta voi ignoorata, sillä jakosuodatus tulee tuossa vaiheessa peliin oikeassa käytössä.

    Antimode ajaa testisignaalia kaiuttimesta jonka avulla se mittaa kuuntelupaikalla olevalla mikrofonilla taajuusvasteen (punainen viiva) ja muokkaa sitä sitten parempaan suuntaan (musta viiva)

    Pystyviiva näyttää valitun kalibrointialueen ylärajan, jonka asetin 150hz:iin tuossa kuvaajan mittauksessa.

    Tuohon en osaa sanoa, että miksi yli 150hz äänet ovat noinkin paljon kovemmalla.
     
  16. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Ensinnäkin se, että huoneesi on hyvin suuri. Kun se on vielä puurakenteinen niin ei korosta bassoja samalla tavalla kuin pienet tilat ja etenkin pienet jäykkäseinäiset. Toisin sanoen suljettuna Ärjy vaatii tuolla sähköistä korjausta. Käytännössä tavalla tai toisella sitä sähköistä korjausta on lähes kaikissa kaupallisissakin subbareissa, aiheesta ei vain sanota missään.

    Tee PSC:llä 25Hz kohdalle LPF2 eli toisen asteen alipäästösuodatin. Tulos on vaste, joka laskee muutaman desibelin 30Hz -> 100Hz välillä (pienemmässä kotelossa tulos olisi suora). Jos vaste laskee liikaa tai huone kuitenkin korostaa jonkin verran alimpia niin käytä ensimmäisen asteen alipäästöä, LPF1:tä.

    On tilanteita, joissa suojamaan kytkeminen Hypexiin aiheuttaa hurinaa kun kaikki laitteet eivät ole samassa maapotentiaalissa. On sitten jokaisen oma asia, haluaako sen kevi-karvan jättää kytkemättä. PSC on luonnostaan hyvin hiljainen, ei sieltä turhia hurinoita tule läpi. Mutta PSC on myös sellainen, että se sopii parhaiten todella osaavalle käyttäjälle (moni täysin ehjä palautetaan ja valitetaan, että ei toimi). Siksi mainitsin sen vain vinkkinä ohjeessakin.

    Anti-Moden kippurasta näkee sen, että huone ei juuri boostaa ja siksi tuossa tilassa ei saada bassotoistoa menemään sen alemmas, mihin subbari vapaassa kentässä pystyy. Siitä näkee myös sen, että ylemmällä alueella on huoneresonansseja, jotka saattavat aiheuttaa isoja ongelmia sovituksen kanssa.

    Se, että 20Hz ei kuulu vaikka kartio liikkuu kertoo siitä, että subbari ei tuota säröä. Hyvin usein se kuuluva on nimittäin harmonisia. Paineen tunnetta (silloin kun tuotetaan vain puhdasta ääntä) tuolla taajuudella et tilassasi ihan pienellä patteristolla saa koska tila on suuri ja se ilmeisesti vuotaa aika paljon bassoa ulos.

    1) Tee PSC:llä vaikka ensin se LPF1 @25Hz suoto.
    2) Aja Anti-Mode
    3) Valitse jakotaajuus, pääkanavat pieniksi ja subbari hoitamaan kaiken sieltä alhaalta. Jos pääkanavat toistavat myös alas on tulos kahden vaihetoistoltaan täysin erilaisen kaiuttimen päällekäisyys ja summautuminen on ihan mitä sattuu.
     
  17. B12

    B12 Guest Guest

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    139
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli onko se antimode sitten pudottanut tasoa 12db koko kalibrointialueella jostakin syystä?
     
  18. Tonppa1

    Tonppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.02.2010
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    1
    Siltä tuo näyttää. Nostaisin AM korjausrajaa ylemmäksi, tai liftaisin korjattua aluetta, sillä kuten aiemmin kirjoitin, niin tuollainen nousu 100-150 välillä saattaa häiritä Onkyon tekemää jakosuotoa.
     
  19. Tonppa1

    Tonppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.02.2010
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kokeile myös ottaa käppyrä hieman korkeammille taajuuksille asti niin, että pääkaiuttimetkin ovat mukana.
     
  20. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ei ole mahdollista, kun AMDC on vain subwooferin linjassa. Ja kun se edelleen ottaa vain kaksi kanavaa.

    Pääkanavien ja subwooferin yhteisvasteen tuolla saisi vain, jos se olisi signaalitiellä ennen jakosuotoa. Käytännössä esimerkiksi cd-soittimen ja AV-virvan välissä.