Stereovahvistin kysymyksiä

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana Ozma, 16.12.2008.

  1. RAUSK1

    RAUSK1 Guest Guest

    Liittynyt:
    07.09.2012
    Viestejä:
    64
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yamahan rn-500 vois olla ihan fiksu
     
  2. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Suosittelen että haet liikkeestä kotikuunteluun noi kaiuttimet ja vaikkapa laadukkaan stereovahvistimen, vaikka sen paljon parjatun naim-merkkisen. Ja kuuntelet mistä itse tykkäät. Nettikirjoittelu on kyllä tämän harrastuksen suola mutta sen perusteella ei kannata valita kalliita laitteita. Makuja tuon äänenkin suhteen on monia.

    EDIT: Elacit voivat olla vaativat jopa tuon vahvarin suhteen, jos mielii iskevää bassoa ja kohtuullisia äänenpaineita.

    http://elac.ro/ELAC reviews/BS_244be_rev-ifidelity 8.jpg
     
    Viimeksi muokattu: 05.03.2014
  3. Tomaatti

    Tomaatti Guest Guest

    Liittynyt:
    18.06.2004
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Just tuota R-N500:sta mulle liikkeessä tarjottiinkin.
    Olin niin fiboissani niistä Elaceista et meinasin siltä seisomalta työtää rahaa toisen taskuun.
    Kuuntelin siellä "nopeasti" vahvaria sen ollessa kiinni kunnon lattiakaiuttimissa (kalliissa sellaisissa, en nyt muista missä).

    Kuitenkin kotona koneelta vilkaisin, et oli 50e halvemmalla muualta. Ja sit jäin pähkäilemään noita liitäntöjä...
    Niin, vieläkin mietin niitä, et miten olis fiksuin.

    Tosiaan, mun on tosi vaikea noita kuunteluttaa kotona. Selvennän vähän. Muutto kesken, edessä kämmenleikkaus joka pitää jonkin aikaa poissa pelistä, tulevaa kämppää vielä maalataan yms. Eli ellen nyt shoppaile, niin menee kesään.
    Eihän hosumalla tosin... mut toisaalta, jos aina jää miettimään, niin huomaa et pelaa vanhoilla ja tutkailee vaan niitä uusia.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Noinhan kukaan ei ole väittänytkään.

    Ja kun nyt järjettömyyksistä puhutaan, niin mitäpä sinun kohkaamisesi siitä, että tuo on huono koska se on AV-vahvistin ja vieläpä Yamaha ja että stereovahvistin on aina parempi, kuin AV-virva, on sitten mitä?
     
  5. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228

    Perinteisesti Yamahat antavat tosi hyvin potkua kahteen kanavaan helpoilla kuormilla mutta vaikeammilla kuormilla agressiiviset suojapiirit rajoittavat tehoa melkoisesti ja niinpä noille Elaceille itse suosittelisin jotain vaikka Denonin mallistosta. Tai sitten tietysti Naim jolloin edes huono akustiikka ei häiritse.

    Kun saat Elacit kotio testaat ensin miten vanhalla vahvarilla pelittää, hyvin harva meistä sitä tehoa lopulta niin runsaasti tarvitsee...
     
  6. Tomaatti

    Tomaatti Guest Guest

    Liittynyt:
    18.06.2004
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hmm, totta.
    Ja JOS vielä tunnen polttavaa tarvetta iskeä siihen netti kiinni, ni sitten tilailemaan.

    Kiitos kaikille kommenteista, kyselen kohta taas jtn fiksua.
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Jos et jaksanut koko ketjun kattavaa huutelua lukea, niin tässä viitataan siihen ketjussa esitettyyn kantaan, että huoneakustiikan ongelmat johtuisivat huonoista vahvistimista.

    Tai jotain muuta naurettavaa, esimerkiksi omassa huoneessani ennen akustointia ollut takaseinäheijastuksen aiheuttama monttu vasteessa oli 'itseaiheutettua'. Sikäli kun en tuota kämppää ollut rakentanut, niin mene ja tiedä. Eipä se millään vahvistimella olisi kadonnut; takaheijastus teurastamalla kylläkin..

    Naim saattaa hyvinkin olla sangen erinomainen vahvistin, mutta perusteluiksi tässä on esitetty vasta se, että se ei ole AV-virva ja ne ovat kohtuullisen hintavia. Kannattaa ehkä perehtyä aiheeseen enemmän..
    :)
     
  8. Tomaatti

    Tomaatti Guest Guest

    Liittynyt:
    18.06.2004
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen nyt tilanteessa, jossa arvuuttelen seuraavista... Kun päätin päivityksen olevan ihan aiheellinen (ja mukava lisä).
    Yamaha R-N500
    Yamaha BRX-750 (mustana hevosena mukana)
    Onkyo TX-8050
    ja sit Yamaha RX-V475.

    Jokin näistä, ellen löydä muuta ja jos vanhalla yammulla äänen laatu tökkii.
     
  9. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228
    Älä ala hötkyilemään vaan testaat Elaceja rauhassa sillä vanhalla ensin. Jos sen jälkeen polte käy liian kuumaksi tai tarvitset jotain uusia ominaisuuksia valitset laitteen jolta 4Ω kuorma oikeasti onnistuu, etkä siis tosiaankaan mitään mustaa hevosta. R-N500 saattaa olla hyvä vaihtoehto.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Kyllä. Tai no, joku vahvistin voi olla virranantokyvyltään riittämätön jollekin kaiuttimelle. Ja sitten se väitetty laatu päälle.

    AV. Stereovahvistimissa harvemmin on ainakaan montaa HDMItä.

    Mikään vahvistin sinänsä ei pelasta huonolta akustiikalta. Akustiikan ongelmat johtuvat siitä, miten huone absorboi/heijastaa ääntä eli muuttaa korvien kuulemaa ääntä siitä, mitä kaiutin antaa. Jotain korostuu, jotain vaimenee, kaikki muuttuu. Jos ei ole kaiuton huone. Huonekorjaimella voi tehdä jotain akustiikalle, ja niitä saa sekä erillisiä laitteita, tietokoneessa toimivia että AV-vahvistimien kuorissa. Näissäkin on kuitenkin rajansa.

    Muoks: saatko käsiisi mitä tahansa parin vuoden aikana julkaistua Hifimaailmaa? Katso mikä tahansa vahvistinarvostelu, jossa vahvistimesta on otettu powercube-mittaus. Siitä kuvasta ilmenee, miten vahvistin jaksaa puhaltaa tehoa eri kuormiin. Esimerkiksi paperilla ilmoitettu 8ohm kaiutin voi todelliselta impendanssiltaan vaihdella esim 5-9ohmin välillä. Vastaavasti vahvistin saattaa puhaltaa 8ohm jotain ihan muuta, kuin vaikka 2ohmiin. Ja siihen vaihe päälle.

    Oikeasti, se kuva selittää paljon.

    Olennainen kysymys on kaiuttimen osalta, miten sen impendanssi (ohm) vaihtelee eri taajuuksilla ja mikä sen vaihekäyttäytyminen on. Jos heittelyä on paljon, on syytä katsoa, että vahvistin jaksaa syöttää tätä vaihtelevaa kuormaa.

    Siksi kysymys "riittävyydestä". Onko Elac jotenkin poikkeuksellisen hankala kuorma ja/tai sun Yamaha huono hankaliin kuormiin.
     
    Viimeksi muokattu: 08.03.2014
  11. Tomaatti

    Tomaatti Guest Guest

    Liittynyt:
    18.06.2004
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noni, nyt kävi niin, että kun sain viimeisen parin Helikoita myydyksi niin lähti vahvistinkin mukaan. En voinut olla myymättä kun siitä tarjottiin sopiva summa.
    Eli uuden hankinta on väistämätön.
    Ei muuta kuin edullista ja monipuolista (kyllä, tiedän et on tosi iso valikoima sellaisia) etsimään.

    Neljän ohmin ja sopivan rms tehon alueelta siis tuo vahvistin? Vai menikö tässä jotain vähän ohi.
    Elacin spekseissä on seuraavasti:
    Vahvistinsuositus 30-200 W/kanava
    Minimi-impedanssi 3,5 ohm @ 190 Hz
    Tehonkesto 80 W jatkuva, 120 W hetkellinen

    Ei tämä helppoa ole. Hauskaa, muttei helppoa.
     
  12. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Sikäli, kun laitteissa edes on analogilähdöt. Lähellekään kaikissa BD-soittimissa taikka televisioissa ei enää tänä päivänä ole. Ja entäs se Elisa viihde? Jep jep. Oli tuo Rotel hyvä tai huono, niin tähän tarkoitukseen se ei sovi.

    Vai pitäiskö samantien olla vielä erillinen etuvahvistinkin?
    :rolleyes:

    Tarvitset vahvistimen, joka ei ole polvillaan vielä hieman alle 4ohm kuormien kanssa, käytännössä tuo rajaa pelistä pois halvimmat 200e AV-virvat, ei ole ongelma.
     
    Viimeksi muokattu: 08.03.2014
  14. Tomaatti

    Tomaatti Guest Guest

    Liittynyt:
    18.06.2004
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on tähän budjetissa max. viis satasta. Ja sen verran kun niistä kykenee pihistää, sijoittaa ne mm.kaapeleihin.
     
  15. Colt Walker

    Colt Walker Guest Guest

    Liittynyt:
    16.02.2014
    Viestejä:
    32
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yamaha RX-V1073 irtoaisi agressiivisella 599,90 euron alennushinnalla.

    Kova vehje kys. hintalapulla, eikä kilpakumppaneita löydy maks. samalla hinnalla.
     
  16. Tomaatti

    Tomaatti Guest Guest

    Liittynyt:
    18.06.2004
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Katselin tuossa iltamyöhällä pitkään tuota, laskin moneen kertaan budjettia jos saisin sen mahtumaan, mut sit tyrmäsin.
    Laitoin saksanmaalta tilaukseen yamaha RX-V475 :sen hintaan 258e (muutama kymppi lisää siihen mitä vanhasta sain) , hellasärölle se kävi hopeisen värisenä oikein hyvin. Ja itselle oli nuo liitännät mieleen, niin ja tietenkin tehonpukkaus näyttäisi riittävän.
    Manuaalin luin ja siellä oli mainintaa miten asettaa ohmit 2.1 järjestelmässä eteen 8/6/4. Burr Brownin DAC, music enhancer, YPAO, hdmi ARC, DLNA, Spotify ja muuta mihin tykästyin.

    Meni pitkälle yöhön kun löytyi hyvän hintaisia stereoitakin, monta kertaa se sormi oli hiiren liipaisimella tilata vaikka hintalappu läheni tonnia. Kuitenkin jäähdyttelin ja otin huokeimman kautta, pysyy kotonakin rauha ja autoon voi tulevaisuudessa hommata ne jarrulevytkin.

    Kiitos asiantuntevista kommenteista.
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2014
  17. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228

    Ihan tarkennuksena siis, olet hankkimassa uudet kaiuttimet jopa alle 4ohm kuormalla ja myyjä kertoi ettei vanha 4-sarjan Yamahasi riitä niiden kunnolliseen ajamiseen ja siksi hankit niiden seuraksi uuden 4-sarjan Yamahan? Vaikka sinulle vartavasten on täällä kerrottu että näillä pienemmillä Yamahoilla perinteisesti "teholukemat heikkenevät heti, kun kaiuttimien impedanssi laskee alle 8 ohmin". Tarkalleen tuosta mallista ei ole tietoa mutta antanee stereona hetkellistä reilun 30W(4ohm) ja jatkuvaa sitten vielä huomattavasti vähemmän. Tämähän ei tarkoita etteikö toimisi Elaceiden kanssa tapauksessasi ihan mainiosti mutta et nyt varsinaisesti saamistasi kommenteistä ottanut ainakaan onkeesi...
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Jep, nyt saatoit ns. kusta kintuillesi. Kaiuttimiesi minimi-impedanssi on melko pieni, alle 4ohm, ja niille kaveriksi halvemman pään Yamaha, joilla on ainakin powercube-mittauksissa ollut ongelmia matalan impedanssin kanssa.

    Voi olla, että vähän hanaa avatessa vahvistin on polvillaan.
     
  19. Colt Walker

    Colt Walker Guest Guest

    Liittynyt:
    16.02.2014
    Viestejä:
    32
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kys. kuormalla tuskin on ongelmia ns. kerrostaloäänenvoimakkuudella. Lahkeet lepattaa SPL:llä tulee vaikeuksia.

    Suorituskykyreserviä kannattaa olla, siitä kun ei ole haittaa, toisin kuin alimitoituksesta.
     
  20. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Jeh, eipä ole ensimmäinen kerta kun näitä topicceja näkee, ja miten ne päättyvät :) Mutta jostain se homma pitää aloittaa, varsinkin jos ei usko foorumeita, lehtiä ja myyjää joka sanoo että tuo halvin yammu ei riitä. Elacit ovat luultavasti todella laadukkaat jalustakaiuttimet, mutta epäherkät ja vaativat ruutia vahvistimesta.