Huoneenmittaus tableteilla ja mobiililaitteilla - Tapaus Mic W i436 -mittamikrofoni

Discussion in 'Kotiteatterin äänentoisto' started by Arttu78, Jan 6, 2013.

  1. Landor

    Landor Käyttäjä

    Joined:
    Apr 6, 2000
    Messages:
    39
    Likes Received:
    0
    No nyt pitäisi olla vertailukelpoisempi UIMIK-1 REW Sweep 20 Hz -10000 Hz sweep.
    [​IMG]
     
  2. Landor

    Landor Käyttäjä

    Joined:
    Apr 6, 2000
    Messages:
    39
    Likes Received:
    0
    No nyt parempi vertailu. Nyt mitattu samalla kertaa samaa REW:n sweeppiä.
    - Ylhäällä UIMIK-1 + REW käppyrä
    - Alhaalla MicW i436 Analyzer käppyrä (ipad4, B Weighting)
    Mikrofonien välinen etäisyys n. 10 cm.

    [​IMG]

    Aika kivasti nuo mielestäni vastaavat toisiaan. Jo tuo 10 cm sijaintierokin tuo melko suuren virhelähteen. Ainakin tuon 50-60 Hz välin tiedän olevan hyvin herkkä sijainnin suhteen.

    EDIT
    Mainitaan vielä, että molemmissa käppyröissä asetus 1/24 octave.
     
    #42 Landor, Dec 8, 2013
    Last edited: Dec 8, 2013
  3. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Mulla seisoo i436kit lappusessa 42,7 mV/Pa. Millä päädyit käyttämään, @juhaa? Nämä meidän suuremmat luvut taitavat olla Trim-arvoja siihen 6.3mV/Pa specsien sensitivyyn (tai mitä lienee). Mitenköhän Analyzer sensitivy lasketaan tosta? :-/.
     
    #43 aapol, Dec 29, 2013
    Last edited: Dec 29, 2013
  4. juhaa

    juhaa Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Joined:
    Dec 11, 2000
    Messages:
    5,966
    Likes Received:
    7
    En ole vielä ratkaissut mitenkään, siellä se mikki odottelee paketissaan :)
    Pitänyt valmistajalle pistää meiliä, että mitäs nyt tehdään, mutta sekin tekemättä.

    Todennäköisesti kyseessä ei ole mikään trim arvo, koska noiden mikkien herkkyys tuntuu olevan tuolla noin 6-7mV/Pa, mutta tuo meidän arvomme on ~7 kertainen tuohon nähden.
    Kyseessä voisi olla toinen yksikkö eli "dB re 1 V/Pa" ja vielä kaikenlisäksi edestä puuttuisi - merkki :)

    -42,6 dB re 1 V/Pa olisi 7,4mV/Pa
    -42,7 dB re 1 V/Pa olisi 7,3mV/Pa


    edit: On se pakko olla noin, micW spekseissä vakio kalibroimaton arvo:

    Sensitivity(±3dB) -44 dB (6.3mV/Pa)
     
    #44 juhaa, Dec 30, 2013
    Last edited: Dec 30, 2013
  5. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Jep. Noin sen täytyy olla. Hyvä laskuri: http://www.sengpielaudio.com/calculator-transferfactor.htm
     
  6. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Tuli tehtyä ensimmäiset micW i436 mittaukset ja tässä tulokset (un-weighted, sum, rectangular):

    Vasen kaiutin:
    [​IMG]

    Oikea kaiutin:
    [​IMG]

    Kyseessä on vahvistimeni DN-A7100 generoima Pink Noise. Kaiuttimina Genelec 8050A:t. Aloittelija näissä hommissa, mutta ei tuo nyt aivan flättikään ole. Mitä suosittelette? Voisin ensin kokeilla Genelecin dippikytkimiä. Katotaan ensin, mihin niillä päästään.
     

    Attached Files:

  7. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    No tuli nyt kokeiltua säätöjä Geneleceistä. Täytyy sanoa, että millään muulla säädöllä kuin "Treble Tilt +2":lla ei ollut käytännössä mitään vaikutusta.

    Treble tilt +2 tekee tällaisen:
    [​IMG]

    Eli käytännössä tasoittaa tuon 3000 - 20000 välin, mutta ilmeisesti se sitten jotenkin vaimentaa sitä myös. En osaa sano kumpi on parempi. +2 vai ilman. Pitää kokeilla musiikilla. Pinkkikohina muuttuu ainakin hieman miellyttävämmäksi sillä, mutta en tiedä onko se tarkoitus.

    Tuo alun bassokorostuma taitaa johtua videotykin taustahuminasta. Eihän nämä Genelecit edes noin alas mene.
     

    Attached Files:

  8. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Joined:
    Apr 13, 2005
    Messages:
    2,451
    Likes Received:
    85
    DN-A7100 generoimassa signaalissa on jotain pielessä. Käytä mieluummin Analyzer ohjelman omaa.
     
  9. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Joined:
    Apr 5, 2007
    Messages:
    5,008
    Likes Received:
    137
    Saattaa myös hyvinkin olla että mikki ja/tai tabin äänikortti ovat syynä virheeseen itse kaiuttimen sijaan.
    Syytä voi löytyä myöskin vahvarin kohinageneraattorista. Yleensähän toistettavan signaalin sisällön pitäisi olla tiedossa myös siellä mittarin päässä, kun maailman kaikki pinkiksi kohinaksi mainittu signaali ei välttämättä ole sisällöltään identtistä.
     
  10. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Joined:
    Apr 13, 2005
    Messages:
    2,451
    Likes Received:
    85
    Minkä laitteen kanssa aapol käytät MicW:tä?
     
  11. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Hmm... mitäköhän tääkin taas oli. Sehän kuulosti tolla asetuksella aivan paskalta. Aivan ku diskantti ois ollu lähes kokonaan pois pelistä (eikös se ollut se viimenen dippi minkä piti laittaa se pois).
     
  12. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Totta. Nopeella testillä tuli jo tasasempaa jälkeä. Yritän tehdä jossain vaiheessa paremmat mittaukset ja Genelec säädöt.
     
    #52 aapol, Dec 31, 2013
    Last edited: Dec 31, 2013
  13. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Tää on iPad... onkos se 4 vai mikä tuli ennen Airia?
     
  14. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Mikä on peruste käyttää Weightingiä tällaisessa mittauksessa, etenkin B:tä, jota ei kaiketi käytetä enää missään?
     
  15. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
    Eihän vaan mennyt oikeanpuolimmaisen kytkinryhmän vasemmanpuolimmainen dippi päälle? Se on diskantin mute. :)
     
  16. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Joined:
    Apr 13, 2005
    Messages:
    2,451
    Likes Received:
    85
    Eli nelonen. Se ei ainakaan ios6:lla leikannut 3,5 mm sisään/ulostulon signaalia, joten homman pitäisi toimia ilman suurempia ongelmia. Tuossa edellisessä mittauksessa oli varmaan kyse vahvistimen omasta kanavatasapainon säätämiseen tarkoitetusta signaalista, joka ei sovellu koko kaistan mittaamiseen. Tykkään muuten itse käyttää MicW:llä mittaamisessa Genelecin tarjoamaa sine-sweeppiä. Tuon voi toistaa useita kertoja putkeen cd-soittimella tai muulla vastaavalla. http://www.genelec.com/documents/testsignals/g_sweep1.mp3
     
  17. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    No just se :). Siinä ohjelehtisessä niiden merkitys on tosi epäselvästi sanottu:

    "Valittavissa ovat säätötasot +2, -2 tai -4 ja diskanttielementin mykistys"

    Tästä päättelin, että:
    1 = +2
    2 = -2
    3 = -4
    4 = mykistys

    Onko jossain jotain ohjetta missä olisi selkeesti kuvattu mitä mikäkin dippi tekee (muuten menee hakuammunnaksi)? Nyt noi on tuolla opuksessa (http://www.genelec.fi/documents/opmans/OM8040A-8050A_Fin.pdf) hujan hajan. Siellä puhutaan muutenkin esim. vasemmanpuoleisista, mutta ei tarkenneta, että mistä päin katsottuna (onneksi kaiuttimessa on kuitenkin tähän merkinnät), ;-).
     
  18. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Kiitos vastauksesta. Olet varmasti oikeassa näissä. Pitänee tehdä Genelec signal test CD-levy, kun käytössä on kuitenkin hyvä CD soitin tätä varten.

    Mites tuota sine sweep signaalia tulisi tulkita graafin pohjalta?
     
  19. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Joined:
    Apr 13, 2005
    Messages:
    2,451
    Likes Received:
    85
    Se kertoo pääkaiuttimien ja subbarin välisestä integraatiosta ja bassoalueen toiston tasapainosta. Mitä suorempi viiva vaakasuunnassa, sitä parempi. Siitä näkee myös esim. sen kuinka matalille taajuuksille toisto ylettyy omalla kuuntelupaikalla. Heittele tänne esille, niin joku varmasti kommentoi ja neuvoo millä tasaisuutta saisi parannettua.
     
  20. Landor

    Landor Käyttäjä

    Joined:
    Apr 6, 2000
    Messages:
    39
    Likes Received:
    0
    Huterasti muistan jostain googlettaneeni tämmöset suositukset
    - A <55 db
    - B 55 db - 85 db
    - C >85 db

    Ja postauksen nummero 42 kuvista tuo B näyttäisi alataajuuksilla käyttäytyvän aika samalla tavalla kuin UIMIK-1 + REW. A-vaihtoehdolla alapää sukeltaisi huomattavasti enemmän ja vastaavasti C:llä alapään käyrä olisi paljon korkeammalla. Ja olikos se niin, että jos ei käytä weightingiä ollenskaan niin alapää sykeltaisi vielä enemmän kuin A:lla. RW:ssä en ole tehnyt mitään säätöjä, pelkän kalibrointitiedoston ladannut.