2.1 kaiuttimet 1000€

Discussion in 'Kaiuttimet ja subwooferit' started by xpasix, Aug 24, 2013.

  1. xpasix

    xpasix Guest Guest

    Joined:
    Dec 23, 2005
    Messages:
    74
    Likes Received:
    0
    Jalustakaiuttimet ja subi pitäis saada tonnilla. (Jatkossa varmaa laajennus 5.1)

    Kerrostalon olohuoneeseen.

    Vahvistin: Pioneer A-A6 (on jo siis)
    Jalustatkin löytyy jo.

    B&W ja Wharfedale kaiuttimien äänestä oon tähän asti tykännyt.
    Sopivan tummat ja sellaiset rockaavat

    60% musiikin kuuntelua (rock/heavy/nrj) ja 40% leffaa.

    Tuolta yhestä kaupasta sais nyt -10%.
    Kattelin ite sieltä:

    -Wharfedale diamond 122 pari
    -b&w asw 610 + antimode 8033 (muualta tämä)


    Muita hyviä ehdotuksia?
     
    Last edited: Aug 24, 2013
  2. Juhe

    Juhe Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2003
    Messages:
    873
    Likes Received:
    0
  3. xpasix

    xpasix Guest Guest

    Joined:
    Dec 23, 2005
    Messages:
    74
    Likes Received:
    0
    Cm1 ajattelin myöskin joo kaiuttimiksi.

    Subiksi ajattelen edelleen b&w asw610 ,koska en tarvitse mitään ihan älytöntä bassoa (kerrostalo)

    Vahvistimeen joutuu kaiutinlähtöön kytkemään subin kiinni.
     
  4. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 11, 2005
    Messages:
    4,958
    Likes Received:
    544
    Sitten jätä koko alihooferi suosiolla pois asiaa sekoittamasta ja jalustakaiutin vie lattiatilaa ihan yhtä paljon kuin lattiakajarikin...

    T: Vesku
     
  5. xpasix

    xpasix Guest Guest

    Joined:
    Dec 23, 2005
    Messages:
    74
    Likes Received:
    0
    Tälle jotain perusteluja?
    Miksi jättää subi kokonaan pois?
    Isommillakaan lattiakaiuttimilla ei saa vastaavaa bassotoistoa niinkuin kevyellä subilla.
     
  6. Batmobile

    Batmobile Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Aug 24, 2008
    Messages:
    392
    Likes Received:
    0
    Täysin eri mieltä! Minulla on sen verta järeät lattiakaiuttimet, että subinkin hankin niille kaveriksi lähinnä toistamaan sen alimman oktaavin leffoissa, musiikilla ei kertaakaan tullut mieleenkään tarvitsevani subbaria.

    Varsinkin, kun sinullakin on kaiuttimet tulossa kerrostaloon, nousee bassotaso useimmilla kaiuttimilla melkeinpä varmasti, joten ääni täältäkin lattiakaiuttimille.
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,599
    Likes Received:
    527
    Ihan oikeasti ilman subwooferia pärjääviä kaiuttimia on kourallinen.

    Tässä into pinkeänä lattiakaiuttimia puolustavat unohtavat mainita subwooferin kiistattomat edut, eli vahvistinkuorman merkittävä helpottuminen kun bassot ohjataan subwooferin vahvistimelle ja sen, että subwoofer on vapaammin sijoitettavissa ja siten helpompi saadabassotoiston kannalta optimaaliseen paikkaan. Bonuksena subwooferin equttaminen on moninverroin helpompaa, kuin koko kaistaa toistavien kaiuttimien. Basso-ongelmat vaivaavat jokaista huonetta, joka ei ole messuhallin kokoinen tai viimeisen päälle akustoitu.
     
  8. Batmobile

    Batmobile Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Aug 24, 2008
    Messages:
    392
    Likes Received:
    0
    ^^No jaa, riippuu tietysti myös musiikkimausta. Itse kun en kuuntele mitään elekronista tai urkumusiikkia, 30hz asti huoneessa toistavat lattiakaiuttimet ovat riittäneet oikein hyvin. Jonkin verran akustoidussa huoneessa ja kaiuttimien paikkaa hakemalla lopputulos bassojen osalta on oikein mukava.

    Subbarilla on totta kai omat etunsa, mutta niin on myös isoilla kaiuttimilla. Monissa kaiutinsarjoissa isommista elementeistä ja kotelotilavuudesta hyötyy myös keskiäänet, eivät pelkästään bassot, puhumattakaan isommasta tehon kestosta. Nyt kun vielä tässä xpasix:n tapauksessa subbari tulisi kaiutinliitäntään ja jakosuoto jää subin hoidettavaksi ilman kaiuttimien ylipäästösuodattamista, jää subbarin käyttämisen edut pienemmiksi.
     
  9. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 11, 2005
    Messages:
    4,958
    Likes Received:
    544
    Nimenomaan tuo argumentti on jäänyt useimmilta nyt näkemättä...

    T: Vesku
     
  10. xpasix

    xpasix Guest Guest

    Joined:
    Dec 23, 2005
    Messages:
    74
    Likes Received:
    0
    Tarkoittaako tämä sitä, että jos kaiuttimet toistaa vaikkapa 40Hz asti ja subbari 20Hz-50Hz.
    Niin tuon 40-50Hz taajuuden soittaa kaiuttimet ja subi ja tästä seuraa ongelmia?

    Onko tähän olemassa hyvää ratkaisua?
    Muuta kuin vahvistimen vaihto, joka ei tule tapahtumaan.
     
  11. Juhe

    Juhe Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2003
    Messages:
    873
    Likes Received:
    0
    Kommentoidaan nyt omalta osaltaan myös tähän jalusta- vs. lattiakaiutin.
    Itselläni on nykyisin käytössä rivitalokämpässä lattiakaiuttimet ilman subbaria.
    Aiemmin on ollut jalustakaiuttimina Dynaudion Audience 52SEt ja subbarina SVS Pb10-isd.
    Nykyisin Focalin Chorus 816V lattiakaiuttimet.
    Kerrostalossa asuessa tuntui, että ei kehdannut ottaa ees kaikkea tehoreserviä irti SVSn subista ja tästä syystä vaihdoinkin nykyiseen asuntoon lattiakajarit.

    Subbarin kiistaton etu sijoittelun kannalta sössitään yleensä siinä vaiheessa, kun se pitää sijoittaa johonkin sille epäsuotuisaan paikkaan (hellasärö tai ulkonäkösyistä yms.) ja hyvästäkin subista lähtee vain epämääräistä bassomölinää. Musiikilla tiukasta bassosta on turha puhua.
    Kyllähän ihan yhtälailla kaiuttimienkin paikkaa ja sijaintia saa ääntä hierottua paljonkin.
    Tuntuu vain, että suurin osa lyö kajarit (ja mahdollisen subin) suoraan siihen telkkarin/screenin ympärille ja ne on siinä hyvät. Sen enempää edes kokeilematta kaiuttimien siirtelyn vaikuttamista kuultuun ääneen.

    Kyllä 1000€ budjetilla saa jo mielestäni varsin päteviä lattiakaiuttimia (varsinkin jälleen kerran demo tai käytettyjä kajareita). Omistani maksoin vähän reilu 800€ hifiliikkeen demoparina, ovh. n. 1500€. Rock- ja heavy musiikille suosittelisin tutustumaan Dynaudion kajareihin. Esimerkkinä MrHifillä tällä hetkellä Excite X32 lattiakajarit 1190€ (ovh. 2153€)
     
  12. Must@n@@mio

    Must@n@@mio Tuttu käyttäjä Blokattu

    Joined:
    Jun 6, 2013
    Messages:
    246
    Likes Received:
    0
    Lähtökohdat ja äänentoiston eväät todella huonot. :(

    Asumus ei tue kaiutinkuuntelua, äänisysteemin keskuslaite ei tue subbaria.
     
  13. Batmobile

    Batmobile Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Aug 24, 2008
    Messages:
    392
    Likes Received:
    0
    Tarkoittaa nimenomaan tuota. Jos pääkaiuttimilta ei leikata bassoja pois, menevät ne silloin kahteen osoitteeseen samanaikaisesti: sekä subille, että kaiuttimille. Tästä seuraa vaihevirheitä, epätasaista/jumputtavaa bassoa.

    Taisit juuri itse sanoa ainoan järkevän ratkaisun tähän ongelmaan, jos välttämättä haluat subbaria käyttää..
     
  14. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 10, 2006
    Messages:
    4,111
    Likes Received:
    378
    Onhan joissakin subbareissa kaiutinsignaalin läpivienti ja ylipäästösuodatus pääkaiuttimia varten. Toinen taajuusalueiden päällekkäisyyksien vähentämiseen auttava juttu olisi refleksiputkien tukkiminen, joka nostaa kaiuttimien alarajataajuutta, mutta eri asia on, että kannattaako lähteä ostamaan uusia kaiuttimia sillä oletuksella, että tuollaisella virityksellä saa ne toimimaan kunnolla.
     
  15. Batmobile

    Batmobile Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Aug 24, 2008
    Messages:
    392
    Likes Received:
    0
    Totta, mutta tälläisessa menettelyssä pitäisi melkein saada mitattua todellinen huonevaste kuunteluhuoneessa, jotta tietäisi, kuinka ylös kaiuttimien todellinen alarajataajuus on noussut, jotta tietäisi kuinka ylös subin jakotaajuuden voi asettaa.

    Itse en ainakaan viitsisi tuhatta euroa rahaa sijoittaa laitteisiin, jotka on säädetty vähän arvaamalla :)
     
  16. spadge

    spadge Guest Guest

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    97
    Likes Received:
    0
    Dynaudio Focus 110:n perusteella todellakin olen samaa mieltä. Rock/heavy:lle loistavat kaiuttimet..
    - Suosittelen testamaan noi mr.hifin Excite X32:t.
    - http://www.mareks.fi/dynaudio-focus-110-jalustakaiutinpari.html
    - http://www.hifiharrastajat.org/foor...3344-Dynaudio-Focus-140-(Espoo)-600?p=1434553
    EDIT. Nyt irtoaa Focus 140:t 600€, nämä jo kannattaisi hakea pois...
     
    Last edited: Aug 28, 2013
  17. jsn

    jsn Guest Guest

    Joined:
    Aug 21, 2012
    Messages:
    1
    Likes Received:
    0
    Tsekkaisin Indiana Linen tarjonnan (www.audioshop.fi). Molempien kaiuttimet & subbari osalta. Itsellänin kokemusta IL:n sekä lattia- että jalustakajareista ja täytyy sanoa, että HLS on kohdallaan. Pärjäsivät myös hifimaailman testissä oivallisesti.
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,599
    Likes Received:
    527
    Kun vahvistimesti ei hanskaa subwooferia eikä osaa myöskään bassomanagerointia, sulla muuten jää 99% varmuudella elokuvien LFE-kanava kuulematta. Sitä kun erittäin harva soitin osaa downmixata 2.0 signaaliin.

    Eli jos et suostu vaihtamaan vahvistinta tarpeesi täyttävään, niin joudut unohtamaan tuon AntiModen käytön, olet vaikeuksissa basson yhteensovituksessa ilman AV-vahvistimen tarjoamaa jakosuodinta (se subwooferin jakosuodin hoitaa vaan subwooferia; pääkaiuttimien vaste laskee miten sattuu laskemaan, kun sitä ei suodata mikään) ja vieläpä tuolla 40% käytöllä elokuvista puuttuu LFE-kanava.

    Kannattaako?
     
  19. xpasix

    xpasix Guest Guest

    Joined:
    Dec 23, 2005
    Messages:
    74
    Likes Received:
    0
    Ratkaisu:

    Ostin Amphion Prio 620

    Nyt on musiikinkuuntelu yhtä juhlaa ^^