Kaiutinkaapelit

Onko tää paikka menny sellaseks, että ensin puhuu veteraanit ja sitten tulee wannabet paikalle nillittämään samasta asiasta?

 

Tuon tyyppiset johtoihin/piereskelyyn reagoimiset ovat puhtaasti passiivikaiuttimien juttu. Passiivikaiutin on erilaisten reaktanssien muodostaman impedanssihäröpallon monimutkainen ja epävakaa summa. Joka saattaa reagoida tietyissä tilanteissa kuuluvasti jatketun liitoksen impedanssi-ominaisuuksilla kikkailuun.


Sinun aktiivikaiuttimesi ovat impedanssillisesti vakaita. Immuuneja tuollaiselle jatketun liitoksen impedanssilla leikkimiselle.

 

Molemmista pitäisi kuulua, itsellä lähteenä aito cd eli August Burns Red - Leveler. Äänenvoimakkuudesta en ole 100% varma, kuuluuko ääripäissä aina. Itsellä ollut volat, arvioituina 50-80db ja yhtä lailla se kuuluu jos kuuluu.

En tiedä onko hyvä vai huono Onko äänitteessä tarkoituksella/virheenä vai tasoittaako laitteisto joissain tapauksissa pois.

Qedin hopeilla ei kuulu, kuparisilla Audioquestin kuparisilla 450$ biwirejohdoilla kuuluu, kuten myös biltema 4mm, cat6 16mm, sekä erinäisillä tusinakupareilla.
Tellriumin kupareilla ei kuulu. Muu laitteisto on ollut hyvin kirjavaa, muutaman sadan laitteista 15ke laitteisiin. Tosin täytyy sanoa että kaiuttimet ovat aina olleet vähintään tuhannen luokkaa.

Tämä on vain itselle ollut selkeä esimerkki, muusta laitteistosta riippumatta olen onnistunut toistuvasti ainoastaan kaiutinkaapeleita vaihtamalla kuulemaan eron.

 

Jatketun liitoksen impedanssikikkailijan ihannekaiutin on mahdollisimman suurella haitarilla impedanssiaan muuttava ja diskanttitaajuuksilla mahdollisimman voimakkaasti eri suuntiin reaktiivisena käyvä passiivikaiutin. Jos vielä kiskaisee impedanssiminiminsä siellä diskantissa niin varmaan reagoi kaikkiin mahdollisiin eteensä tuleviin impedanssimuutoksiin.


Jos tämmöinen pelleily ei varsinaisesti kiinnosta, meillä olisi tässä jälleen yksi syy lisää siirtyä aktiivikaiuttimen käyttäjäksi.

 

Harmi vaan kun ei aktiivimalleista löydy tarpeeksi hyviä sopivalla rahalla, ATCeetkin menee 10 tuhanteen.

Kaapeleissa on eroja, se että niitä ei kuule on varmaan yksilöstä kiinni. Miksi ihmiset jotka eivät ole kaapeleista kiinnostuneet, haluavat väkisin tunkea oman mielipiteensä paikkaan jossa sitä ei niin kauheasti kaivata?

 

Kokeileppa muuten laittaa ihan rehellisiä lisäkomponentteja sinne kaiutinjohdon ja kaiuttimen väliin. Sitähän sinä jo teet nytkin, vain boutique-hifistelyksi naamaroituna. Lisäkompoja saa ostaa kalliilla erikoisen nimisenä, jos sitä mietit. Kaikki harrastuksen edellytykset ovat olemassa.

Esim. kunnon lisäkelaa sarjaan, rauhoittaa diskanttia. Tai konkka kaiuttimen napojen väliin. Ai jai, ajattele mitkä mahdollisuudet viritellä toistoa ja kehittyä hihistinä... eroja kuuluu aivan varmasti.

 

Ala käännyttää skientologiaan täällä sillä perusteella, että ko. kulttiin liittyminen parantaa kuuntelukokemusta korvin kuultavasti ilman minkäänlaista perustelua, niin saat samaa palautetta.

Ilman todisteita ja todennettavissa olevia faktoja kyse on uskonnosta.

Parasta tässä on se, että minua nimitellään mittarihifistiksi ja käsketään kuuntelemaan mittaustuloksia... Kun mittauskalustoni koostuu RadioShackin SPL-mittarista subwooferia varten, REWista jota en osaa käyttää ja kaappiin kadonneesta MicAmpista. Viimeisin mittaus vuonna 2010....

 

Nykyisin kotona on pääskobejen kaapeleinta jotkut crystal cablen halvimmat tuotteet. Ostin käytettynä, olisikohan ollut muutaman satasen. Ovh nykyisin jo yli tonnin eli naurettava määrä (hinta noussut aika tavalla parissa vuodessa)

Aiemmin oli 4mm paksua kuparia, taisi olla bauhaussita ostettu.

Kuulinko eroa: en. Yritin kyllä ja monella äänitteellä. Hifistä kokemusta jonkun verran ja jos ero olisi suuri, olisin sen kuullut. Esim vahvistimista eroja on aika helppo huomailla vaikka jotkut väittävät että eroja ei ole.

Kaduttaako ostos: ei. Ostin nämä sen takia, että kaaplit ovat käytännössä huomaamattomat lattiaa vasten.

Lopulta jos joku haluaa ostaa kalliit kaapelit ja nauttii siitä niin antaa mennä vaan... ei se ole pois keneltäkään


Sent from my GT-N7105 using Tapatalk 4 Beta

 

Hys hys nyt. Minusta näyttää että meillä on täällä subjektivisti! Vähiin käyneen kannan viimeisiä yksilöitä, luulen. Hyvin säikkyjä, pakenevat helposti hh.orggiin sähköaidan taakse itkemään.
Nyt pitää olla varovainen. Tästä yksilöstä riittää hupia pitkäksi aikaa, jos emme naura sille liian suoraan päin näyttöä. Pitäkäämme tämä subjektisti täällä Plazalla ns. rekisteröitynä pantasubjektivistina.

 

En yritä käännyttää

Jos todistan em. kappaleella diskantin erilaisen käyttäytymisen kahdella erilaisella johdolla, otetaan tähän nyt esimerkkinä Biltema 2.5mm ja Qedin hopea arviolta yhtä paksu.
Liitintyyppi ym samanlaiset molemmissa. Jos kaapeleissa ei ole eroja, miten selittää em. ilmiö?

Oikeasti tällä hetkellä en pysty internetin välityksellä ilmiötä todistamaan, mutta oletetaan että todistaisin.
Ei tämä pojat niin vakavaa ole, harrastus siinä mitkä muutkin. Ajaahan jotkut mersulla ja toiset ladalla, molemmat voivat olla tyytyväisiä

mustanaamio: Kela postauksesta oletan että siellä soi laajakaistat ilman suodatusta? Joillekkin sopii, itse en tykkää.

 

Kaiutinjohdoissa on eroja. Erojen nimi on resistanssi, induktanssi ja kapasitanssi.
Nämä tanssit saattavat saada aikaan suurina määrinä ja (epä)sopivina yhdistelminä esiintyessään impedanssillisesti (epä)sopivan epävakaan passiivi-matolaatikon eteen pistettynä äänellisiä ilmiöitä. Niitä kutsutaan säröksi. En ymmärrä kuka haluaa tämmöisiä epävarmuustekijöitä riesakseen. Itse pyrin tekemisissäni vakauteen.

Qed ja Tellrium hopeajohtojen selviytyminen jatketun liitoksen tehtävistä vaikuttaa kertomasi perusteella melko heikolta. Epäilen induktanssin tahallista kasvattamista, vaimentaa diskanttia ja äänitteelle päätyneitä diskanttisärähtelyjä. Johdolle on tietoisesti tehty ns. äänellinen ominaispiirre, jotta se erottuisi neutraalisti hommelinsa hoitavista jatketuista liitoksista.

Edellä toinen liitoksien jatkamisen diplomi master chief oli vetänyt ämyrinsä räppilangalla ja ihmetteli muutoksia soundissa. Kysymys on samasta asiasta kuin sinun Qed ja Tellrium -johdoissasi: jatkettu liitos ei ollut tehtäviensä tasalla, signaali ei siirtynyt oikein.

No eräänlaiset laajakaistat minulla itseasiassa soi, hyvin arvattu. Laajakaistan tyyppi on ns. päälle puettava laajakaista.

 

Mutta sitähän ei tiedetä onko särähdys tarkoituksellinen vai ei? Sen perusteella ainakaan minä en voi sanoa onko ilman vai kanssa "oikein"
Ainahan musiikintoisto on kompromisseja, niin kuulokkeilla kuin passiiveilla. Eihän se levykään täydellinen ole, ihminen sen tekee.

Mutta siinähän se tärkein tuli, kaapeleissa on eroja. Minä olen tyytyväinen valintaani, en halua kuulla kappaleessa särähdystä, se häiritsee.
Vanhustahan ei tuollaiset häiritse, kun ei niitä kuule luonnollisista syistä.

Neuvoa voi ilman pakonomaista pätemistä, onhan se varmasti joillekkin hienoa ja omaa mieltä kohottavaa.

 

No kyllä se tiedetään, jos se kerran kuuluu Biltemalla sekä "erinäisillä tusinakupareilla". Oikein toistettu versio on se että särähdys kuuluu. Bilteman ja erinäisten tusinakuparien ei tarvitse yrittää erottua massasta l. lorotella hunajaa setelitukko ojossa tärisevän äänierojen bongailijan korvaan. Neutraali jatketun liitoksen suoritus riittää.

Särähdyksen pitää tietenkin kuulua, jos äänitteessä sellainen on. Sieltä jos lähdetään ääneksiä poistelemaan tuohon tyyliin niin voimme luovuttaa HiFi -virkamerkkimme saman tien kuivumaan.

Joo, mutta ne erot ovat ihan sähköteknisiä asioita eivätkä mitään voodoo -mystiikkaa. Kuten sinä ja hengenheimolaisesi asian esitätte.

 

Aktiivikaiutin on periaatteessa vahvistimen sisään rakennettu passiivikaiutin tai passiivikaiuttimen sisään ahdettu vahvistin. Jakosuodin on vain siirretty vahvistimen ja elementtien välistä vahvistimen eteen. Aktiivikaiuttimella on tiettyjä teknisiä etuja, mutta ei se ole simsalabim vapaa niistä ongelmista, jotka kiusaavat passiivikaiuttimia. Aktiivikaiuttimen vahvistimet syöttävät kaapeleita pitkin kaiutinelementtejä ja noillakin kaapeleilla on impedanssi, induktanssi ja kapasitanssi vaikka nämä kaapelit ovatkin aika lyhyitä.

Olisiko mahdoton ajatus hankkia ymmärrystä sähköstä? Olisiko asioiden ymmärtämisestä haittaa? Et olisi pelkästää korviesi armoilla.

 

Aktiivikaiuttimen signaalijohto ei kytkeydy osaksi passiivijakosuotimen ja elementtien impedanssimielessä epävakaata reaktiivihäröpalloa: aktiivikaiuttimessa signaalia on vastassa vakaa kilo-ohmitason ottoimpedanssi. Käyttäjä ei pysty vaikuttamaan aktiivikaiuttimen soundiin omituisesti impedanssikäyttäytyvillä häröjohdoillaan lähellekään niin paljon kuin passiivikaiuttimessa.

Kysymys oli siis käyttäjän ulottuvilla olevista johdoista. Genelecin sisäjohdotuksen ronkkiminen subjektiivisella perusteella on kutituskuolemantuomion paikka aivan suoraan...

 

Tottakai niissä on eroja. Erehdyksessä tai tarkoituksella huono kaapeli toistaa väärin, kuten tässä tapauksessa. Sähkötekniset ominaisuudet aiheuttavat signaalin säröytymistä. Eihän tuossa ole mitään uutta.

Mutta kun sen toimivan ja säröilemättömän kaapelin saa parilla eurolla parin sadan sijaan...

Yleensä kaapeliuskovaiset selvittävät jotain laulajan parantunutta artikulaatiota ja lyömäsoittimien iskuäänten tarkentumista ja muuta diibadaabaa, mikä on vähän eri asia ja millä ei ole mitään edes teoreettista perustetta.

 

Ei ei, yhdessä kappaleessa josta kukaan ei ole koskaan kuullutkaan on yhdessä kohdassa sekunti, joka todistaa kaapelien eron.

Tämä on riittävä peruste satojen eurojen kaapeleille.

Onneksi en omista tuota kappaletta enkä aio kuunnella sitä; säästyy monta tonnia rahaa.

 

Tietysti aina on hyvä pyrkiä ymmärtämään asioiden syyt ja seuraukset, mutta minulla ei ole minkäänlaista mielenkiintoa tai into opiskella sähköoppia. Se ei kiinnosta minua pätkääkään enkä koe sitä millään lailla tarpeelliseksi. Minä edelleenkin valitsen äänentoistolaitteeni sen perusteella mikä kuulostaa parhaalta, niin hullunkuriselta kuin se voi joistakin vaikuttaa.

 

Ei se kuulosta hullunkuriselta. Sen sijaan se, että latoo satoja euroja tiskiin maksaakseen tuotteesta, jonka paremmuutta 1/10 hintaiseen verrattuna ei voida mitenkään edes teoreettisella tasolla todistaa, kuulostaa lievästi sanottuna hullunkuriselta. Vaikka onkin jokaisen oma asia.

Sen sijaan siinä vaiheessa, kun esimerkiksi kaapelien eroavaisuutta aletaan kertomaan muille faktana, aletaan lipsua ja pahasti. Siinä ei ole mitään ongelmaa, jos sanoo "minä kuulen eroja". Tekisi mieli sanoa epäkohteliaasti, että omatpa ovat aistiharhasi, mutta ei pitäisi.

Sen sijaan kun aletaan väittää, että kaapeleissa on korvinkuultavia eroja pelkästään oman subjektiivisen kokemuksen perusteella vaikka mikään tieteellinen todiste ei tue väitettä, on syytäkin joutua alasammutuksi. Varsinkin silloin, kun tätä tyrkytetään harrastustaan aloittaville. Joku hifi/kotiteatteriharrastusta aloittava saadaan vielä käyttämään parisataa euroa ylimääräistä kaapeleihin - vaikka sama summa pariin akustolevyyn olisi äänellisesti merkittävämpi muutos äänessä - ja kohtahan tuo vielä lyö harratuksen naulaan, jos ja kun kokee tulleensa ns. kusetetuksi. Se ei edistä mitään.

 

Mutta sanoit kuitenkin.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin vielä, oletko itse koskaan kokeillut eri kaapeleita laadukkaassa laitteistossa?