Kaiutinkaapelit

Ei kannata alkaa väitellä asiasta. Täällä ei ole sallittua kuulla kaapeleissa eroja.

 

Juu, huomasin.

 

Kerro mihin sähköfysikaaliseen tieteen keinoin selitettävään ilmiöön korvin havaitut erot perustuvat tai voivat perustua, niin jatketaan.

Kaapelin paksuudesta johtuvat muutokset ovat puolen desibelin luokkaa. Se on selvästi havaittavissa. Kuitenkaan alle 3db poikkeamia kaiuttimien toistovasteessa ei pidetä korvin havaittavina. Melkoinen tuplastandardi.

Bonuksena sitten nämä "burn in" läpät ja kaapelien integroituminen järjestelmään, voi hoh hoijaa. Ihminen saadaan lähetettyä kuuhun, irronnut raaja voidaan ommella takaisin kiinni, kännykkä voidaan ladata ilman mekaanista liitäntää ja kotikaupunkini kirjaston koko materiaali mahtuisi taskuuni, jos se digitoitaisiin. Silti missään tieteellisessä kokeessa ei ole koskaan onnistuttu keksimään luotettavaa selitystä sille, mitä muutoksia kaapelissa tapahtuu käytön aikana tai miten hopean sekoittaminen siihen kupariin voisi vaikuttaa havaittuun toistoon.

Lähdetään nyt siitä liikkeelle, että löydetään muuttuja, jolla voi olla merkitystä. Jotain, mikä aiheuttaa mitattavissa olevan muutoksen. Sen jälkeen voidaan keskustella siitä, onko tuo niinkin epätarkalla aistilla kun luulolla, anteeksi, kuulolla havaittavissa.

Ja sitten pitäisi luottaa korviin, kun moneen kertaan on todistettu, että edes näköaistiin ei ole luottamista, kun aivot nyt toimivat miten toimivat..

 

Niin, mutta mitä on se hitunen? 1000 euroa? 10 euroa? 0,10 euroa?

Siellä liikkeessä oli varmaan erilainen akustiikka, erikokoinen kuunteluhuone ja kaiuttimien sijoittelu. Tottakai soundi on erilainen, mutta kaapeleiden syytä siitä erosta on teoreettisesti pieni murto-osa.

Ohutta? Siis 0,75mm[SUP]2[/SUP]?

Otitko huomioon placebon? Se on aina läsnä äänentoistoasioissa. Ihmisen kuulojärjestelmä on vaan sellainen. On hyvä oppia pitämään placebo kurissa, niin säästää paljon rahaa tai rahat tajuaa pistää laittaa laitteistoon tasapainoisesti.

Tuskin niissä marketin ohuissa piuhoissa oli sentään hopeaa. Onko sinulla jokin tekninen teoria sille, että laitteistosi ei siedä hopeaa? Kannattaisi välttää "sietää" -verbin käyttämistä kuvaamaan elottomia esineitä. Ihmiset eivät siedä ampiaisia ja ampiaiset eivät siedä hellettä. Laitteistosi ei näytä jostain syystä soivan hyvin hopeaa sisältävillä kaapeleilla. Onkohan tämä peräti merkki jostain ongelmasta laitteistossasi?

Mitä on korvia riipivä diskantti? Korostunut diskantti? Pitäisi päästä käsiksi siihen, mitä diskantin riipivyys tarkoittaa teknisesti, jotta voidaan lähteä päättelemään, mikä sen aiheuttaa.

Entä jos se riipivyys on jo siellä äänitteellä ja laisteisto vain toistaa sen todella tarkasti? Laitteistossahan ei silloin ole mitään vikaa, päinvastoin.

Entä jos itse on totutellut johonkin diskantiltaan vaimentuneeseen soundiin niin, että teknisesti oikea toisto kuulostaa riipivältä? Silloinhan se "vika" on korvien välissä ja korjaustoimenpiteenä on kalliiden kaapelien ostamisen sijaan totuttelu neutraaliin toistoon.

Tarkoittaako tämä sitä, että akustoinnissa on jotain pielessä? Mitä on diskantin kireys?

No eihän tuo nyt aivan järkyttävä määrä rahaa ole mutta kyllä äänentoistolaitteistot pitäisi saada soimaan hyvin 10 kertaa halvemmillakin piuhoilla. Itse en käytä mitään banaaniplugeja, en keksi miksi virran kuljettamien niiden läpi parantaisi ääntä. Turhaa rahanmenoa siis.

Tuskin sinä väität, että kaiutinkaapeli vaikuttaa siihen, millä tavalla ääni säteilee kaiuttimesta ääniaaltoina huoneeseen? Niillä ilmamolekyyleillä kun tuskin on tietämystä siitä, millaisilla kaapeleilla kaiuttimiasi ajat. Yök, kaveri käyttää hopeoituja kaapeleita, joten pakko muuttaa fysiikan lakeja siten, että ääni kuulostaa riipivältä!

Teoriassa kaapeli muuttaa äänisignaalia eli sitä miten kaiutinelementit liikkuvat. Nyt vaan jää jäljelle selvittää, millainen kaiutinelementin liikkeiden muutos aiheuttaa kuulijassa äänen syvälle jäämisen tunnetta. Syvyys on äänikuvan psykoakustinen ominaisuus. Äänellä on psykoakustisia piirteitä, jotka aivot dekoodaavat ääntä kuvaaviksi atribuuteiksi kuten syvyys tai leveys. Marketin ohut kaapeli on siis muokannut äänen psykoakustiasia piirteitä niin että aivosi dekoodaa äänen jäävän syvälle kaiuttimeen. Tai sitten aivosi dekoodaa äänen kuulostamaan tuollaiselta ihan vaan siksi, että tietoisuutesi kaapelin halpuudesta ja tavanomaisuudesta vaikuttaa dekoodauksiin. Sokkotesteillä tuota asiaa voi tutkia. Tosikolle vaan on kova pala huomata kuinka hupsuja ja subjektiivisia me olemme äänentoistoon liittyvissä asioissa.

 

Mä luulen, että noissa hinnakkaammissa kaapeleissa on vain yksinkertaisesti käytetty musikaalisempia elektroneja.

 

Akustiikan vaikutus ääneen on sitten kaiuttimiakin suurempi, ellei olla jossain erittäin huolellisesti akustoidussa huoneessa tai käytetä erittäin suuntaavia kaiuttimia.

Jossain tv-ohjelmassa väitettiin, että näkemästämme on 90 % aivojen luomaa ja vain 10 % todellista silmistä tulevaa dataa. Ei siis ihme, että silmänkääntötemput toimivat. Onkohan kuulomme kohdalla samat prosentit? Ei ihme että käärmeöljykaapelimarkkinat toimivat.

 

Tuohan on jo paksua jöötiä. Mun black rhodium on jo tuollaista. Tarkoitin marketin ohutta piuhaa, missä musta ja valkoinen lanka menee vierekkäin. Oisko tuohon 0,75mm verrattuna jotain 0.15mm/0.20mm

En sanonut, että marketin kaapeli sisältää hopeaa, mutta mukaan saamani clear water sisältää. Korvat puutuvat melkein heti diskanttiin tuolla johdolla. Black rhodiumilla ei. Inhottavat korvat, kun kokevat placebon tuolla tavalla.

Välillä joudun siirtämään vahvaria paikasta toiseen. Kyllästyin ainaiseen kaapelin ruuvaamiseen ja hankin banaanit. Homma hoituu nopeasti ilman hammasten kiristelyä. Vahvarin taakse kun ruuvaa kaikki kajarit kiinni niin hermo palaa.

 

Tuskin mikään ylimääräinen liitos voi edes teoriassa mitään parantaa; eri asia, että onko tuosta haittaakaan. Ts. että kupari/hopea -piuhaa pitkin kulkeva signaali muuttuisi lähes alkemistisesti paremmaksi siirtyessään kulkemaan kultaista liitosta pitkin. Kukaan tuskin väittää, että signaali voi minkään materiaalin vaikutuksesta parantua siitä, mitä se oli lähteessä?

Sen sijaan jos syystä tai toisesta tulee useinkin irroiteltua johtoja, niin ymmärrän banaanit; jos eivät armollisempia liittimien kestolle niin ainakin kätevämmät.

 

Minulla ei ole mitään todistettavaa kenellekään. Itse olen tyytyväinen laitteistooni ja se riittää minulle. Sinä saat minun puolestani vapaasti jatkaa niitä mittaustulosten kuuntelemista.

 

Uskonto on jokaisen henkilökohtainen asia ja sen luonteeseen kuuluu, että sitä ei voi tieteellisin menetelmin todistaa oikeaksi ie "uskonto". Olisi kohteliasta olla tuputtamatta sitä muille todellisuutena.

Jos taas väität, että kyse on todellisesta ilmiöstä, niin kerro samalla, miten se ilmenee reaalimaailmassa (muutoin, kuin subjektin korvien välissä).

Hyvä niin. Siitähän tässä harrastuksessa on kyse. Jos oma onni on kiinni vaikka lego-palikoista johtojen alla, niin toki saa ja pitääkin laittaa ne lego-palikat sinne.

Hah, en omista edes mittauslaitteistoa (no okei, jossain kaapinpohjalla on DSPeakerin MicAmp ja koneella REW, jos en ole poistanut...) ja vaikka silmiini luotankin, niin en vielä toistaiseksi ole kyennyt kuulemaan esimerkiksi visuaalisesti esitettyä mittaustulosta.

 

Huh, tuollainen 0,15mm[SUP]2[/SUP] johto jo vaikuttaa toistoon huomattavasti lyhyilläkin vedoilla. Koskaan ei pitäisi kaiuttimiin vetää ohuempaa kuin 2 x 0,75mm[SUP]2[/SUP] kuparia. Taajuusvasteen muutosten lisäksi pitää ottaa huomioon vaimennuskerroin, joka vaikuttaa toiston puhtauteen. Jos esim. 8 ohmin kaiuttimen minimi-impedanssi on 5 ohmia ja haluamme vaimennuskertoimen olevan vähintään 10, saa vahvistimen antoimpedanssin ja kaiutinkaapelin impedanssin summa olla enintään 0,5 ohmia. Jos vahvistimen antoimpedanssi on 0,1 ohmia, jää kaapelin osuudeksi enintään 0,4 ohmia. Toisaalta kaapelin impedanssi saa olla enintään 6 % kaiuttimen minimi-impedanssista, jotta taajuusvasteen vaihtelut jäävät alle 0,5 dB suuruisiksi. Tällöin joudutaan valitsemaan kaapeli, jonka impedanssi on korkeintaan 0,3 ohmia ja vaimennuskerroinehto ( >10 ) täyttyy.

Käytännössä 2 x 1,5mm[SUP]2[/SUP] kaapeli on hyvä lähtökohta. Tilanteen mukaan sitten muunlaista jöötiä jos tarvis.

Millainen on kauttimiesi impedanssikäyrä, erityisesti suurilla taajuuksilla? Jos impedanssi nousee huomattavasti diskanteilla ja käytät ohuita kaapeleita, on seurauksena diskantin korostuminen. Jos johdin on yhtä samaa paksua säiettä, saattaa jopa skin effect muuttaa diskantin sointia verrattuna monisäiekaapeliin. Hopea on vain hieman kuparia parempi johde, joten sen vaikutus ääneen on luokkaa häviävän pieni. Korvien puutuminen on siis johtunut jostain muusta seikasta kuin hopeasta. Materiaalien luomat mielikuvat kannattaa heittää romukoppaan ja ajatella vain materiaalien fysikaalisia ominaisuuksia, jotka löytää vaikka wikipediasta.

Tämä on toki hyvä argumentti banaanien puolesta. Itselläni vahvistin ei siirry paikaltaan mihinkään.

 

Menee ehkä offtopicin puolelle mutta jotta perkule mänkööt.. Itse ropelsin omat kajarikaapelit (cat5 v2), ne kuitenkin pärjäs niiii hyvin testissäkin http://www.audioholics.com/reviews/...eoff/diy-cable-faceoff-measurements-and-value

100m kela "kajarikaapelia" 23e .. halvalla sai ("testivoittaja")kaapelit .. Kuulenko eroja vs tavan kupari.. ööö en tiiä =D ja ketä kiinnostaa ku halvalla sai ja toimii ja pärjäs yberhienossa testeissä ja oli kiva vähä näpertää..


katso liitettä IMG-20121210-WA0000.jpg

 

Samaa pätee myös toisinpäin. Se, että jossain tietyssä laitteistossa tietyillä kaapeleilla ei ole kuultavia/mitattavia eroja ole ei todista etteikö eroja voisi olla jossain toisessa laitteistossa toisilla kaapeleilla.

 

Mistä ne erot edes teoriassa johtuvat? Jos nyt sivuutetaan ääripäät eli tolkuttoman pitkät vedot ja/tai äärettömän ohuen narut.

Molekyylien asettumisesta rytmisesti oikeaan asentoon?

Millään järjellisellä kaapelilla ei ole koskaan onnistuttu luotettavasti todentamaan mitään sellaista fysikaalista ilmiötä, jonka perusteella ääni olisi parempi, kuin jollain toisella. Fysikaalisten ilmiöiden jäädessä pois jäljelle on psykologiset ilmiöt.

Minä uskon kaapelien eron ja säntään välittömästi ostamaan asianmukaiset ja muun laitteiston kanssa tasalla olevat kaapelit heti, kun joku kertoo, mihin ilmiöön paremmuus perustuu ja miten se ilmenee. Toistaiseksi asianmukaisen paksuiseen peruskuparikaapeliin.

 

Ei mitään hajua. Minä en ymmärrä sähköstä mitään, kaikki ohmit, ampeerit, impedanssit ym. ovat minulle täyttä hepreaa. Minulle riittää täysin se mitä omat korvat kertovat.

 

Boselle duuniin, sitten.

 

Kokeilkaa August Burns Red - Boys Of Fall(Performed by Zachery Veilleux) Ajassa 1:05 on kohta jossa johto vaikuttaa diskanttiin. Jos diskantti särähtää, on ominaisuus muutettavissa kaiutinjohdolla. Testattu ja todettu 3 eri laitteella, 4 eri kaiuttimella sekä useilla kaapeleilla.

 

Ostit ensin räppilankaa kaiutinjohdoksi

http://www.spelektroniikka.fi/tuott...it-metreittain/rappilanka-musta-025-mm-103146


...mutta sitten menit itseesi ja ostitkin 120 erkin huijausjohdot?


Sinulla pitäisi olla Reaaliäänentoiston tukihenkilö/opaskoira/audio-ohjaaja mukana siellä johtokaupassa. Näyttää siltä että et kykene selviytymään yksin.

 

Voisin joskus kokeilla tätä. Voitko vielä antaa ohjeet siitä, kuinka saan haltuuni tämän nimenomaisen tallenteen.

P.S.
Onko kaapeli silloin hyvä vai huono kun särähtää?

 

Mulla kuuluu tuo särähdys vain vasemmasta kanavasta. Pitäisikö sen kuulua molemmista kanavista? Kaiutinkaapelina on alle 2€/m 2,5mm^2 kuparipiuhaa. Erotan sen vielä n.0,5m päästä, 1,8m etäisyydellä en erota sitä enää mutta tuohon varmaan vaikuttaa käytettävä äänenvoimakkuus (dB-mittari näyttää 1,8m päässä ja ajassa 1:05 n.68dB:iä).