Edullista subwooferia!?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Koss, 13.06.2013.

  1. sepik

    sepik Guest Guest

    Liittynyt:
    24.10.2007
    Viestejä:
    74
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt sain Jamon "halpissubbarin" tuohon kokeiltavaksi. Esim alle linkitetyssä Barbra Streisandin kappaleessa löytyy jo niin matalia bassoja, jotka tuo subbari vasta kunnolla toi esiin.

    http://www.youtube.com/watch?v=emHrsJ93Sr0
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Se, tuoko subwoofer jotain uutta esille, riippuu subwooferin lisäksi siitä, mihin niitä vertaa. Jos Jamo tuo jotain uutta kentälle, niin entiset kaiuttimet eivät toistaneet juurikaan bassoa tai sitten lisäbasso on lipsahtanut aavistuksen korostuksen puolelle..
     
  3. Mikko81

    Mikko81 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    257
    Saadut tykkäykset:
    2
    Pakko ottaa asiaan kantaa. Kaveri kyselee edullista subia jonka ei tarvitsisi toistaa, kuin 30Hz asti. Sitten haukutaan kaikki alle 500e vehkeet maanrakoon. Kyllä sillä halvemmallakin saa paljon lisää, varsinkin elokuviin. Vaikka kaiuttimet toistaisivatkin sinne 40-50Hz asti niin kyllä se subi toistaa vastaavat taajuudet ja alemmat paljon paremmin ja voimalla. Esim. täällä mainittu Audio Pro L110. Sitä voisi pitää jonkinlaisena alarajana asialliselle subille. Itsekin aivan niitä halvimpia välttäisin.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Kaveri on vääntänyt niskansa nurin yrittäessään perustella, miksi pieni ja ei kovinkaan alas asti toistava subwoofer on ihan riittävä.

    Jonkun väittäessä ihan vakavissaan ohjeena toiselle, että subbarin voi sijoittaa 'minne vaan, vaikka sängyn alle tai komeroon', tulee väkisinkin jätettyä saman lähteen muut argumentit vakavasti ottamatta.

    'Paljon paremmin ja voimalla', jälleen kerran, sehän riippuu täysin vertailukohdasta.

    Mopoauto on parempi kuin potkulauta, mutta ei kai sellaista kukaan järjissään oleva hanki, vaikka miten olisi "pelkkää kaupunkiajoa edessä".
     
  5. Juhivol

    Juhivol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.07.2004
    Viestejä:
    102
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin no kyllähän sä varmaan sen tiedät, että kun tällä foorumilla pyörii niin ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin BK:n tai SVSn subi... ja jos joku rupeaa kyseleen jostain muusta jotain, niin aina jollain menee roska kaasariin :thumbsup:
     
  6. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Saa toki kysyä, mutta nyt oli kyse ihan oikeasti paskasta kamppeesta (170 euron Jamo), jonka jannu oli mitä ilmeisimmin jo ostanut ennen kuin edes 'kysyi', ja sen jälkeen alkoi vain puolustella hankintaansa tyyliin 'emmätarvii parempaa kun..'
     
  7. Mikko81

    Mikko81 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    257
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jaa tuo olikin jo vissiin hankittu :hitme: No en minäkään kyllä tuollaiselle ääntäni antaisi.
     
  8. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    1 689
    Saadut tykkäykset:
    4
    Mitä te täälä taas oikein horisette? :D Mitä vikaa halppis kamassa on, siinä jos jossakin on hintalaatu kohdallaan. Mulla on kerinny oleen monenlaisia subbareita ja toiseksi viimeisin Velon DD-18, "ultimate subwoofer", jos ei nyt näitä Uber kalliita oteta mukaan. Ja nyt pikku jalustakaiuttimia (hyvä jos toistavat 55Hz asti) avittaa Jamon 10" refleksi ja voin rehellisesti sanoa että suoriutuu tehtävästä mainiosti sillä 28-60Hz välillä.

    Ottakaa huomioon että makuja ja huonetyyppejä on monia.
     
  9. sepik

    sepik Guest Guest

    Liittynyt:
    24.10.2007
    Viestejä:
    74
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oletko kuunnellut kyseistä laitetta pelkässä (kevyen) musiikin toistossa? Tai minkä testin perusteella tiedät, ettei siihen (edes) sovellu?
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Kun ei mitenkään viitti suositella tuntemattomalle netissä kyselevälle harrastuksen aloittajalle sellaista susipaskaa, mitä ei 'oikeassa elämässä' suosittelisi kenellekään. Huono ja kumiseva loota, josta ei ole äänenlaadullisesti kuin harmia, ei tee ketään onnelliseksi ja pahimmassa tapauksessa pilaa vielä sinänsä lystin harrastuksen alun hankkijaltaan.

    Ei tässä nyt ole kyse mistään hinta/laadusta. Tuollainen halpissubbari vastaa tasoltaan jotain Hobby Hallin katalogista vedettyä 400e "kotiteatteria". Silti niitä ei kukaan koskaan plazalla suosittele kenellekään "television kaiutinta parempina" tai "kyllä ne siihen telkkarin ääneen tuo parannusta ja surroundikin aukeaa". Miksei? Eikö tuolla logiikalla hinta/laatu ole kohdallaan?

    Sitten kun subwoofereista aletaan puhua, niin yhtäkkiä kaikki yli 100e lisäbassot on "hintansa väärtejä, kunhan kuuntelet kerrostalosssa". No ei ne jumalauta ole.
    :OI

    Ne edullisimmat jotenkin suorituskykyiset laitteet löytyvät siitä 500e tienoilta, näin se vaan menee. En tiedä, eikö halvemmalla saa tehtyä, vai onko tuo se tavoitehintaluokka (ei liene sattumaa, että todella monen valmistajan edullisimmat hyllykaiuttimet maksavat ~200e/pari; vahingossako ne kaikki tekee samaan hintaluokkaan), mutta tuo on fakta. Omat mielipiteet sikseen. En minä ole tunkemassa jokaiselle vastaantulijalle esimerkiksi omaa seuraavaani eli 18" stereosubwooferia. Sen sijaan jos ja kun aloittelija kysyy "ensisubbaria", niin ei näille vaan viitsi suositella huonoa, vaan edullisinta jotenkni suorituskykyistä lisäbassoa, mitä nyt sattuu tietämään.

    Eikä se suorituskyky ole mikään "makuasia".
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    En ole koskaan ajanut mopoautoa. Enkö siis saa nauraa aina, kun näen sellaisen?
     
  12. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    1 689
    Saadut tykkäykset:
    4
    Sepä se! Suorituskyky maksaa. Katsoppas ketjun otsikkoa! Ei kukaan noviisi ole valmis ensikättelyssä maksamaan 2000€ subbarista, sitten vasta kun on vähän asiaan perehtyny. Kerrostalolla ei ole merkitysty kuin vain että on betoni --> bassot voimistuu siitä pörisevästä subbaristakin. Mutta huoneen koko ja muoto ym kalusteet paljonkin.

    Tääläkin hintaluokassaan hyvin menestyny AP Level 110 ei ole ollenkaan huono [+/- 3 dB points: 22.5 Hz - 55 Hz (crossover min) +/- 3 dB points: 23.1 Hz - 108 Hz (crossover max)] ja suodin toimii paremmin kuin monissa yli tonnin laitteissa, miksi? Hirmupaineitahan siitä ei tietenkään saa ja kaikilla ei ole tarkoituksenakaan, vaikka miten "ei olisi naapureita".

    https://www.dvdplaza.fi/forums/show...10-*new*-testi?highlight=audio+pro+level+test
     
    Viimeksi muokattu: 30.07.2013
  13. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    :confused: :confused:
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Niin, minähän suosittelen tässä ja monessa muussakin ketjussa Paradigm Studio SUB 12 ensisubbariksi. Se tosin maksaa 2,5K€. Eikun venaa, en muuten ole kertaakaan suositellut ekaksi subbariksi 500e budjetilla.

    Opettele lukemaan.

    Ainoa tässä ketjussa ehdottamani - en kovin hanakasti suosittele mitään, mistä ei ole omaa kokemusta, tai sitten selvästi sanon, että suositus perustuu testimenestykseen tms. - SVS:n subwoofer on hinnaltaan alle 500e. Ylipäätään juuri koskaan olen omasta puolestani suositellut BK:n kahta mallia, koska olen ne aiemmin omistanut. Lisäksi olen vinkannut SVS:n vastaavan hintaisista, koska näitä on plazalla ja testeissä kehuttu (SVS PC-12NSD testivoitto Hifimaailmassa). Kerran olen vitsilläni heittänyt tuosta Paradigmista ja muutaman kerran vastannut, kun siitä nimenomaan on kysytty.

    En ole siinä määrin päästäni vialla, että alkaisin suosittelemaan kenellekään ensiostajalle 2K€ subwooferia - ellei sellaista nimenomaan kysytä, enkä kovin mielelläni silloinkaan, koska tuon hintaluokan vehkeistä kokemukseni ovat rajalliset. Toisaalta en ala myöskään tekemään karhunpalvelusta väittämällä, että halvalla suorituskyvyttömällä vaihevirhepäristimellä saisi mitään muuta, kuin pahan mielen.

    Ominaisuus, joka on 90% "ensisubbarin ostajista" täysin irrelevantti, kun toisessa päässä on kuitenkin se AV-virva.
     
    Viimeksi muokattu: 30.07.2013
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Linkittämästäsi arvostelusta Zipmanin sanallisesta arviosta (lihavoinnit tässä):

    - Kokonaisuutena ihan ok suoritus hintaan ja kokoon nähden. Kyllä tätä kehtaa jo juuri ja juuri subwooferiksi kutsua.
    - ei sen maksimipaineet kuitenkaan huimaa päätä.
    - Keski- ja yläbassoilla päästään juuri ja juuri 100 dB lukemiin, mutta alimmat jäävät kuitenkin erittäin vaimeiksi.
    - Myös kompressio iskee pahasti 95 dB tason yläpuolella.
    - Pieni refleksiportti puhisee myös melko äänekkäästi kovemmilla paineilla.
    - CEA-2010-standardin mukainen suorituskyky jää melko vaatimattomaksi.

    Tuon perusteella sanot, että se ei ole "ollenkaan huono"? Listassa on aika montakin tapaa, joilla se on huono. :)
     
  16. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    1 689
    Saadut tykkäykset:
    4
    Niin, sanan "edullinen" voi tajuta eri tavalla, sulle ja mulle 500-700 on edullinen. Toisille se on alle 300€. Silloin käytettynä saa parhaan hinta-laatu suhteen. Oletko tästä samaa mieltä?
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Kyllä, vaikka karsastankin käytettyjä laitteita edullisissa hinnoissa, en luota tuotteiden pitkäikäisyyteen. Jos budjetti tosiaan on tiukka 300e niin suositukseni on ollut aina, että säästä parisataa lisää ja palaa asiaan, laatu nousee todella jyrkästi (tässä ketjussa ei jaksanut sen takia, että samaa asiaa oli jauhettu jo 72 kertaa).

    Käytettyjä en aktiivisesti suosittele näissä hinnoissa, koska - kuten sanoin - en luota siihen, että vaikkapa viiden vuoden ikäinen edullinen subwoofer kestää enää kovin kauaa. Tämä näkemys ei perustu yhtään mihinkään, josta syystä en sitä huutele; jätän vain käytetyt mainitsematta. DIY:t jätän sanomatta siksi, että en niistä mitään ymmärrä. (vaikkakin seuraava oma 7.2 tulee täysin DIY...)
     
  18. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    1 689
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tosiasia on se että jos haluaa oikeasti hyvän subwooferin, niin silloin pitää maksaa vähintään sen 700€ Monolithista tai PB12-Nsd. Joka on monelle aloittelijalle liian paljon ja harva jaksaa säästää.
     
  19. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Näinhän se on, tai tekee ("teetättää") itse... Yllätyin itse kun teetätin mittojen mukaan kuviopuulla kotelon 12" -elementille ja 15" -passiivisäteilijälle ristikkotukineen niin hintaa tuli 110e (sis postitus, materiaalit ja tietty elementtien reiät.. tilavuus 90lit) itselle jäi elementtien kiinnitys ja kotelon "kasaus" + vanutus.. Eli aika halpa operaatio ja varmasti tuli säästettyä. Mutta juu kaupasta ostettu on käyttövalmis, senkus kytkee ja humpattaa.. Mutta varmaan lähes jokaisella on tilat käyttää poraa, ruuvimeisseliä, jossei ole niin melkein voi unohtaa koko subuttamisen.
     
  20. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Säästöhaluttomuus on varmastikin totta, mutta uskoisin, että hyvä osa siitä johtuu myös ns. realismin puutteesta. Kun on nähty näitä "koko kotiteatteri 400e" -tarjouksia, niin luullaan virheellisesti, että kahdella sadalla saa jo vaikka mitä. Vrt. sisustusohjelmien "ja tämä uusi olohuone maksoi vain x euroa (hinnasta puuttuu työn osuus ja kaikki materiaalit saatiin nettohintaan markkinointimielessä)". Siitä on sitten epämukava alkaa palautella todellisuuteen. Asenne pukkaa vastaan, kun on jo ajateltu, että ens viikolla bassot jyrisee ja sitten kuuleekin, että pitäisi vielä pari kuukautta kiristellä tai sijoittaa yhden festariviikonlopun budjetti kymmenen vuoden bassotoistoon.

    Vastaavasti jos harrastus ja kokemukset aloitetaan jostain yläbassokorosteisesta rämisijästä, kuten erään tutun ilmaiseksi saadun kotiteatterisarjan pioneerin lisäbasso, niin eihän sitä edes ymmärrä, mistä laadukkaassa bassossa edes voi olla kyse eikä siten myöskään sitä, miksi siitä kannattaa maksaa ainakin satasia, jos nyt ei tuhansia. Sitä rakkinetta ei meinaan saanut millään hieromisella toimimaan, joko bassoa ei tullut tai sitä tuli liikaa hirveän kotelonräminän säestämänä. Ihme peli ja onneksi kaatopaikalla nykyään.

    Sen sijaan onko Monolith tai tuo SVS edullisimmat "oikeat", no jaa. XLS200 on pienessä tilassa ihan ok, kunhan sen rajoitteet myöntää. SVS:llä on muutama malli 500e, joita on kehuttu. Jos oikein alkaisi penkoa, niin jollain muullakin saattaisi olla joku tuohon hintaluokkaan. Eikös Epikiltä pitänyt tulla joku edullinen malli, jota ei sitten koskaan saanut mistään?

    Silti, jos mennään klassisella "100db 20-120hz" eli 'ei lopu suorituskyky kesken olohuoneessa', niin toistaiseksi nuo ovat ne kaksi suosittua vaatimukset täyttävää mallia. Jostain syystähän ne olivat tasapistein keulilla tuon hintaluokan syksyn 2010 subwoofer-testissä.

    Eli olen kanssasi samaa mieltä, mutta varauksella. :)
     
    Viimeksi muokattu: 30.07.2013