CSS SDX12 prokkis

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Pokkolainen, 27.02.2013.

  1. Pokkolainen

    Pokkolainen Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moro alan ammattilaiset!

    Olisi tarkoitus ostaa tuo kyseinen elementti Hifitalosta ja nyt olisin tarvinut apua kotelon suunnitteluun. Puutyöt onnistuu ja koneetkin löytyy. Tarvisin apua kotelon suunnitteluun. Tarkoitus olisi tehdä suljettukotelo ja subi tulee ainoastaan musiikin kuunteluun. Eli tarkoitus on saada tarkka ja nopea laite. Ei ole tarkoitus tehdä sellaista maanjäristyslaitetta vaikka alaskin saa tietenkin toistaa. SDX12 pitäisi toimia kohtalaisen kokoisessa kotelossa jo? Parempi puolisko sanoi että olohuoneeseen ei saa tulla mitää kauheaa kaappia :D Saako tämän jo toimimaan esim. 50-70 l kotelossa vai tarviiko vahvistimen olla sitten todella tehokas? En itse juuri paljoakaan ymmärrä noista elementin tarkoista specseistä tai kotelon koon laskuohjelmasta.

    Alustavasti tätä olisi tarkoitus ajella Hypexin ds 8.0. Tämä valinte sen takia kun en halua alkaa leikkimään PA-laitteiden ja niihin liityvien ongelmien kanssa. Ja kun on äänenlaatukin oltava mielellään hyvä niin ds 8.0 taitaa olla paras vaihtoehto? Tosin hintahan on aika suolainen.

    Auttakaa miestä mäjessä että saadaan viimeistään alkukesästä bassoa taloon :D :D :D Kiitos...

    Pistetään sitten tulevaisuudessa kuvia jos aika antaa rakentelulle myöten
     
  2. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Noh, winisd pro koneelle , parametrit koneeseen ja se arpoo suljetun kotelon koon.

    Materiaaliksi 21mm huonekaluvaneri ristikkäistuella ja vanua täppiin asti sisään.
     
  3. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    tuo elementti on suunniteltu enemmänkin suljettuun koteloon ja koska haluat pientä subia kokoisekseen niin tuolle sopisi noin 30L suljettu kotelo sellaisenaan.
    (se tulisi olemaan noin 37cm kanttiinsa oleva kuutio jos 21mm tavarasta tehty ja elementin viemä tila myös otettu huomioon)

    refleksinä mennään 90L tuntumassa @21hz
    (se tulisi olemaan noin 52cm kanttiinsa oleva kuutio jos 21mm tavarasta tehty ja elementin + refleksiputken viemä tila myös otettu huomioon)


    jos vain varaa on niin itse rakentaisin kahdet suljetut subit ja sijoittaisin ne etu kaiuttimien taakse/viereen (alle ? jos on pienet pääkaiuttimet)

    [​IMG]

    oikeastaan tässä parempi... 95L refleksi vs 28L suljettu
    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 27.02.2013
  4. Pokkolainen

    Pokkolainen Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos vastauksista!

    Tuo 30L sopis mulle oikeen hyvin! Ei vie liikaa tosiaan tilaa. Kaksin kappaleinkin kävisi mutta tulee liian kallis subi silloin. Elementteineen ja vahvistimineen saisi jo sitten SVS ultran yms. parin tontun vaihtoehtoja jos tekisi Hypexin ds 8.0:lla.

    Hämää vaan kun kysyin myös tuota kotelo asiaa Hifitalosta niin sieltä suositeltiin 70-100L suljettuna? Mikä ei täsmää? Luin myös jostain aijemmin että pitäisi toimia tuon elementin tosi pienessä suljetussakotelossa ja siksi ihmettelin heidän vastausta?

    Onko foorumilla kukaan muu kerennyt hommaamaan kyseistä elementtiä ja millaiseen koteloon olet sitä tarjoamassa?

    Mitä mieltä olette tosta Hypexistä? Nyt "Tamppi" miehet nousee lauteille että pistä tällanen kun tehoa löytyy enempi ;)
     
  5. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    varmaan inhimillinen erehdys sillä useimmat 12" vaativat aika "isoa" koteloa myös suljettuna tai sitten myyjä sekoittanut sdx15:seen tms. (tai suositellut tuota litramäärää silloin jos tulee refleksiksi tms)

    itse ostaisisin t.ampin 1050mk-x:än ja käyttäisin sitä ko subille.
    http://www.thomann.de/fi/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

    ds8 saattaa olla jopa liian iso tuolle ~30litraselle kotelolle eli joudut väkisinkin kasvattamaan kotelon mittoja reilusti että saisit tuon ds8:sin upotettua siihen.
     
  6. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    No ehkä se 30 litrainen ei kotikäyttöön ole ollenkaan järkevä ja siksi hupitalo ei moista suosittele. Kun pelkkiä simulaattoreita tuijottaa ilman reaalimaailmaa, niin sen perusteella tunkee 12-tuumaista, suuren poikkeaman omaavaa 30 litraiseen :) 30-litraisessa kasvaa jo koteloinnin adiabaattisuuresta johtuva särö suureksi, sekä herkkyys jää huonoksi. Äänenpaineen houkuttelu suurella teholla tuo termistä kompressiota, ei todellakaan hyvä ratkaisu. Eli ehdottomasti kotikäyttöön suurempi suljettu, se 70-100 litraa lienee oikein mainio.

    Edit: Ja laitetaan se hypex siihen kotelon kylkeen, saapi suotimet eikäole taso-ongelmia ja muita, mitä T.ampin lelu"mukaPA"pas..jen kanssa on. Ei kannata sekoittaa PA-laitteita ja Thomannin leluja :D Toiset toimii ja soi hyvin, toiset ei...
     
    Viimeksi muokattu: 28.02.2013
  7. Pokkolainen

    Pokkolainen Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tästä saatiin mielenkiintoinen keskustelu aikaseksi :). Saadaanko vielä kommentteja kenties joskus esim. SDX15 subin tehneeltä tai guru Zipmanilta? :D

    Kyllä mä mietin pitkään noita PA-vahvareitakin mutta tulin siihen tulokseen että plate-amp on ehkä kumminkin mun juttu. Eniten asiaan vaikuttaa äänenlaatu ja vaimo ei ehkä hyväksy tollasta 20kg painavaa räkkirumilusta puhaltamaan tv:n alle. Jakosuodinkin on sitte kumminin ostettava kylkeen ni alkaa tota tavaraa olemaan ja se piuha helvetti.

    Kiitos "pinkeliviinica" laskuista ja j_a_k käytännön vinkistä. Aika erilaisia vastauksia antaa simulaattori ja reaalimaailma!

    Minkä mukaan tässä nyt sitten etenis? Laitetaanko siitä puolesta välistä 50L suljettu :D

    Eikö kukaan muu ole vielä tosiaan kerennyt kyseistä elementtiä tilaamaan? Ajattelin itse olla nopea ku ajattelin että ne menee kun kuumille kiville tässä porukassa :D
     
  8. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Muista sitten että hypex vaatii subikoteloon väliseinän (tukevan sellaisen) koska vahvarissa itsessään ei ole ilmatiivistä laitekoteloa sisäpuolella. Vuotaa muuten ilma läpi vahvarin liittimistä. Kotelo tuetaan sisältä päin 'väliseinään asti', mutta sen vahvarin kammion ei tarvitse enää olla 'paineenkestävä'.

    Tämä on siis poissa elementin ilmatilasta eli kotelon ulkomittoja täytyy suurentaa vastaavasti.
     
    Viimeksi muokattu: 28.02.2013
  9. Pokkolainen

    Pokkolainen Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
  10. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Miks tamp 2400 ? Sotke soppaa ja tutki vielä vaikkapa iNuke dsp -sarjalaiset...
     
  11. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    öh... no itselläni on juurikin tuollainen sdx15 tuolla nurkassa potkimassa bassoa :)
    (jos asut liki turgua ni tervetuloa koe kuuntelemaan :) )

    okei eli hypexi sitten vaan :)
    kaverillani on tuollainen tamp 2400 hänen omaa 12" subia ajamassa enkä ainakaan hänellä ole huomannut niin dramaattisia eroja kuin tuo audiovideon testi antaisi ymmärtää. itselläni taas on denonin kaksikanavainen pääte sillattuna ajamassa omaa 15":sta.

    (itse kun asun kerrostalossa niin minun subini kuluttaa nippanappa 20-30w silloin kun kuuntelee musaa hyvinkin kovaa joten marginaalia on vielä jos tuleekin jokin kovempi iskuääni tms jolloin piikkiteho voi toki olla suurempikin)

    itselläni ei myöskään ole minkäänlaista jakosuodinta itse elementillä vaan ainoastaa vahvarista määritelty että subille menee kaikki alle 50hz äänet. (ja antimode 8033c korjaamassa huonevastetta)

    50l voisi olla hyvä kompromissi. toki hypexin kun laittaa kylkeen vielä niin koko kyllä kasvaa entisestään vielä :)

    itse maksoin hifitalolle aikanaan samat 399e tästä sdx15sta :D
     
    Viimeksi muokattu: 28.02.2013
  12. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samantein tuo 90L refleksi. Suljetuksi muuttaminen, eli tulppa putkeen ei maksa mitään. Hypexiltä kannattaa myös katsella nuita digitaalisia malleja missä on DSP mukana. Niillä voi ensinnäkin korjata vastetta, niissä on paremmat suotimet ja niihin voi tallentaa refleksin ja suljetun asetukset muistiin. Behringerin iNuket on varmaan ihan hyvä vaihtoehto plate ampille. Behringeriin pitää vain vaihtaa kotikäytössä hiljaisempi tuuletin.
     
  13. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    jep. 90L ei vaan enään ole mikään pieni vaan enemmänkin liki arkkupakastinta :D ja pientähän lähdettiin hakemaan sekä musiikille hyvää subia joten refleksille ei sinänsä ole tarvetta.
     
  14. Pokkolainen

    Pokkolainen Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo. Kyllä tuo 90L menee jo liian suureksi. Toi 70L on aika lailla maksimi mitä saisin mahtumaan mitoiltaan siihen minne sen meinasin sijoittaa.

    Toisaalta mielipiteenne sai taas kiinnostumaan PA-vaihtoehdostakin. Ja toi Behringer olisi varmaan hinta/laatu suhteeltaan mainio peli. Oisko se kannattavaa lyödä siihen sitten saman lafkan suodin kanssa?
    Jos mennään vahvari puolella tänne suuntaan niin mieluummin sitten toi kun t-amp.

    Noi puhaltimen tuunaamiset on sitten se varjopuoli tässä. Lisäksi kukaan ei ole pahemmin kommentoinut sitä äänenlaatua juurikaan? Kiinnostaisi tietää ennen kun tekee valinnan että pystyykö tuo esim. Behringer kilpailemaan Hypexiä vastaan ollenkaan vai onko se ääni "tumppu" vaikka tehoa löytyy kuinka paljon?
     
  15. Pokkolainen

    Pokkolainen Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taidan piipahtaa tuolla Thomannin sivuilla, ihan vaan varmuudeksi ;)
     
  16. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    ylempänä kommentoin kyllä tuota vahvistinpuoltakin... mutta kommentoin tähänkin että käytettynä jokin näpsäkkä pikkulaadukas pääteaste voisi toimia todella hyvin sillä niissä ei ole tuulettimia ja ulkonäkökin on "hifi" tasoa.

    itselläni kun on siis tälläinen räkissä subia ohjaamassa ja on taatusti "hifistynyt" sekä hiljainen (kun ei ole tuulettimia)
    [​IMG]

    varsinkin siis jos asut kerrostalossa tai et käytä mitään "rock bändin konsertti volyymeitä" niin silloin riittää pienempi tehoisempikin vahvari :)
     
    Viimeksi muokattu: 28.02.2013
  17. Pokkolainen

    Pokkolainen Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Komea peli! :D Ja toi riittää hyvin SDX15:sta ajamaan? Paljon tollasesta irtoaa tehoa ja millanen suodin sulla on?
     
  18. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    kyllä tuolla saa seinät tärisemään ja ikkunat helisemään jos vain haluaa :) (omat korvat rajoittavat aikaisemmin volyymia kuin että tuosta loppuisi teho)
    tuosta irtoaa jatkuvana tehona 150w @4ohm eli ihan siis riittävästi kerrostalo käyttöön.
    ei mitään suodinta. av-vahvarista vain on laitettu niin että se antaa subille kaikki alle 50hz taajuudet.
    (ja antimode on poistamassa huoneen vaikutuksen)
     
  19. Pokkolainen

    Pokkolainen Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toi vaihtoehto on kanssa ihan varteenotettava. Noikin vaan maksaa aika lailla paljon rahaa eli olisi löydettävä käytettynä joku tehokas peli esim. NAD 216 tai 218 THX. Muuten projektin hinta just karkaa käsistä ja hyöty itse tekien meni siinä.
    Miten noi päätteet yleensä kestää siltaamista? Vai pitääkö nimenomaan löytää sellanen missä on vaihtoehto sille tarkoitukselle kuten näissä mitä mainitsin? Itse en ehkä uskaltaisi jokaisella päätteellä kokeilla. Taitaa lisäksi lämmöt nousta liian korkeiksi kun ei ole puhallinta.

    Mulla on tällä hetkellä integroitustereovahvari. Saako sitä edes säädettyä niin kuin av-vahvaria vai pitääkö olla erillinen jakosuodin?
     
  20. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    jep juurikin näin.. ehkäpä siinä ~200e molemmin puolin noita hyviä saa jo. (voisin myydä oman denonini kyl jos tarttet?)

    jos vahvistimessa on valmiina siltaus kytkin tms niin kestää aivan mainiosti kunhan kuorma ei ole erityisen hankala tai matala ohminen (alle 3ohmia) tai puhutaan todella kovista voimakkuuksista eli ei kerrostalo käyttöä.
    samat toki pätee vaikka ei olisikaan kytkintä ja tekisi itse "monotuksen" esim antimoden avulla.

    taas vain jos kuorma on hankala, liian matalat ohmit tai isommat voimakkuudet kuin kerrostalossa.

    jos missä tahansa vahvarissa on erikseen sub out lähtö niin 80% varmuudella siinä on silloin myös säätö sille.
    jos sub out:tia ei ole niin silloin suodin täytyy tehdä itse (tai antaa antimoden hoitaa senkin)
     
    Viimeksi muokattu: 01.03.2013