Subwooferille vahvistinta

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana lamminniemi, 23.01.2013.

  1. lamminniemi

    lamminniemi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.11.2001
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hei!
    Olen rakentelemassa itselleni hiukan kotiteatteriin matalia ääniä ja muuten olisi suunnitelmat jo valmiina mutta vahvistin on vielä hakusessa. Eli subbariksi on tulossa istonline saitilta ostettu uxl-18 elementti n. 170l kotelossa viritettynä 16 - 18 Hz, tosin saattaa se vielä suljetuksikin muuttua mutta katsotaan sitä sitten kun pääsen sitä soittelemaan.

    Vahvistimeksi olen harkinnut alkujaan jotain PA-vahvistinta, ihan normiajatuksilla liikenteessä ollu eli lähdin ensiksi katsomaan t-ampin perusvahvaria mutta pian totesin sen huonoksi vaihtoehdoksi ja löysin sitten muutamia muita vaihtoehtoja. Jos minä tähän listailen muutamia vaihtoehtoja niin jos jollakulla olisi näkemystä asiasta niin voisi kertoa hiukan mielipiteitä ja mahdollisesti vaihtoehtoja.

    1. Crown Xti 1002
    2. Behringer iNuke NU6000dsp
    3. Hypex DS 8.0

    Eli kaksi ensimmäistä vaihtoehtoa ovat perinteisiä PA-vahvistimia mutta ilmeisesti jokseenkin käytettyjä kotiteatterivehkeissäkin, ohjelmoitavaa dsp:tä arvostan siksi juuri nuo mallit ovat löytäneet listalleni. Viimeisenä vaihtoehtona olisi ihan normi plateamp manuaalisilla potikoilla jota ainakin hifitalo ja varmasti moni muukin pulju myy.

    Mutta sitten alkoi vähän epäilyttämään tuo PA-vahvistimien laatu äänenlaadullisesti, sähköisestihän nuo varmasti puskee sitä kilowattia ja tuo inuke jopa muutamankin jos vain nalli seinässä kestää mutta ainoa "hifiksi" mainittu vehjehän noista on tuo hypex. Mutta onko se hifi nyt tässä kohtaa kuinka oleellinen asia onkin se kysymys, tuulettimen ääni ei haittaa ja plate amppia en varsinaisesti kaipaa koska ulkonäöllisesti tai käytettävyyden takia en siitä mitään hyötyä saa. Jos osaisitte sanoa että en ihan paskaa osta ja jos jollain jotain kokemuksia olisi noista PA-vahvistimista niin kovin kiitollinen olisin. Budjetti tosiaan pyörii tuolla 600 -700€ ja sillä pitäisi n. kilowatti kohtuu hyvälaatuista ääntä saada ja mieluusti vielä niin että laitekkin olisi sen verran laadukas että ei ihan heti olisi hajoamassa.
     
  2. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    iNuken ostaisin itse noista vaihtoehdoista, dsp on hyvästä.
     
    Viimeksi muokattu: 23.01.2013
  3. Hacka

    Hacka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.09.2006
    Viestejä:
    106
    Saadut tykkäykset:
    4
    iNuken DSP:llä vaan ei pääse tekemään mitään säätöjä 20Hz:n alapuolelle mutta jos se ei haittaa niin on ilmeisesti ihan ok laite ja paljon käytetty ulkomaiden diy-piireissä. Tosin jos tulee ajamaan vaan yhtä elementtiä niin tuossa menee toinen kanava "hukkaan", joten NU3000DSP voisi olla fiksumpi vaihtoehto. Kannattaa harkita myös yhdistelmää Behringer EP4000 + miniDSP 2x4, jolloin pääsee tekemään säätöjä aina 10Hz asti ja vahvistin on mitattu ihan päteväksi peliksi. PA-vahvistimien ja "hifivahvistimien" äänenlaadullisesta erosta en osaa sanoa mutta ainakin Saurama oli kuulevinaan eroja: http://audiovideo.fi/testi/hypex-ds80-ja-tamp-ta2400-mk-x-vahvistimet-testissa
     
  4. lamminniemi

    lamminniemi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.11.2001
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos näistä, minidsp olikin ihan uusi juttu minulle. Kunpa sen saisi jonkun vehkeen sisällä mukana, en ole järin innostunut erillisistä laatikoista.
    Onko kellään tietoa minkänlaiset säädöt tuossa Crownin vahvistimessa on? Siinähän pitäisi myös olla jonkinlaiset suotimet sun muut säädöt integroituna.
     
  5. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Tuo iNuke DSP -versio varmaan ajaisi tuon asian. Minidsp on toki monipuolisempi. Crownissa on myös perus alipäästö, viive, korostus, yms. säädöt joita hallitaan siitä etupaneelista, varmaan toimivat ok, mutta aikalailla alkeelliset. Moni tykkää juurikin näistä hypex -vahvistinmoduuleista ja niissä(KIN) on jo riittävän säädöt subbarille.. Tässä iNukessa on vielä paremmat säädöt ja Minidsp menee näistä molemmista ohitse, onhan se erillinen siihen säätämiseen tarkoitettu itsenäinen laite. Tuossa Crownin vahvistimessa on sisääntuloherkkyys 1.4v (eli av-vaffista joutuu "pahimmassa" tapauksessa vetämään preoutin volumet aikalailla kaakkoon että tuo crown toimisi täydellä teholla, esim. t.ampeissa tuo sensitivity on ~puolet tuosta 1.4, eli 0.775) jota kannattaa hieman huomioida.
     
  6. lamminniemi

    lamminniemi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.11.2001
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitoin viestiä Crownin myyntiosastolle kun en siitäkään vehkeestä löytänyt mitään järkevää infoa, ja sama vaiva kuin behringerissä eli dsp ei toimi alle 20Hz. Tässä vielä lainaus mailista:
     
  7. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    Onko sinulla joku erityinen syy miksi sen pitäisi toimia alle 20hz ?
     
  8. lamminniemi

    lamminniemi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.11.2001
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sitä vaan mietin että jos kotelo on viritetty 16Hz tai sinnepäin niin eikö se olisi oleellista että suotimetkin pääsisi sinne asti eivätkä vaimentaisi jo valmiiksi ylempää. Eikö siinä menetä osan kotelon hyödyistä? Tietenkin suotimet eivät leikkaa suoraan vaan loivasti joten noin pieni ero taajuuksissa ei luultavasti ole kovinkaan helposti havaittavissa. Jos nyt ihan väärin ole käsittänyt tätä toimintaperiaatetta...
     
  9. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Onko tuossa hypex DS 8.0:ssa jotain parempaa kuin PSC 2.700? Kun hintaero noilla ei ole niin älytön ja tuo PSC antaa ilmeisesti saman tehon tuplana?
     
  10. Lobotomy

    Lobotomy Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikäli oikein ymmärsin niin....

    Ilmeisesti tuossa PSC 2.700 on maksimiteho ulos 700W. Ihan sama käytätkö yhtä vai kahta lähtöä, yhteenlaskettu teho on tuo 700W. DS 8.0 antaa siis hieman enemmän tehoja.
    PCS ei ole manuaalisia jakosuotimia, vaan säädöt pitää tehdä kytkemällä tietokone plate-amppiin. Toisaalta aktiivifiltteri taitaa mahdollistaa taajuuskorjaimen ominaisuudet, kuten esim. anti-mode tekee. Säätö tosin pitää tehdä manuaalisesti ohjelmistolla ja sen saa säädettyä juuri sellaiseksi kuin haluaa. Neljä presettiä mahdollistaa helpon säädön vaihdon eri käyttötarkoituksiin (elokuvat, musiikki, bilebassot...).

    Jos itse olisin ostamassa plate-amppia niin noista varmaan menisin PCS suuntaan. Toisaalta omistan mittauskalustoa säätöjen tekoa varten sekä jonkin verran kokemusta ja kiinnostusta niiden kanssa leikkimisestä. Saattaisin jopa valita tuon mielummin kuin jo muutaman vuoden palvelleet T.ampin ja DCX2496:n.
    DS 8.0 sopii sille, joka tekee pömpelin nurkkaan ja ei koske siihen sen jälkeen, kun se on ensimmäisen kerran sinne päin säädetty, ja jos tuntuu kumisevalta niin hommaa anti-moden väliin.
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Viimeksi muokattu: 03.04.2014
  12. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    PSC 2.700 ei käsittääkseni kestä sillattuna 4 ohmin kuormaa. Eli pitää käyttää joko 8 ohmin elementtiä, tai kahta 4 ohmista. Uxl-18 taisi olla 4 ohminen, joten sille parempi vaihtoehto lienee DS8.0, ellei sitten jätä PSC 2.700:sta toista kanavaa käyttämättä.
     
  13. Lobotomy

    Lobotomy Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näyttääkin 2.400 ja 2.700 mallit olevan ilmoitettu eri tavalla. 2.400 mallin specseistä "Output power: 400W @ 4Ohms per channel or total."
     
  14. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Johtuu ilmeisesti virtalähteiden jännitteistä tuo 100w kanavakohtanen tehoero, mutta taitaa olla tuo 100w ero käytännössä aika mitätön? Ja tuosta on kummiski mahollista saada yhteensä n.1200w ulos. Hintaero näyttäs olevan aika pieni ja tuo 2.700 on ymmärtääkseni paljon hienompi laite. Pystyykö noihin hypexeihin muuten vaihtamaan järeempää virtalähdettä? Kun ainaki noita irto moduuleita useempaa erllaista. Tällä hetkellä löytyy Behringer ep4000, huonona puolen siinä on pa päätteiden tapaan ettei ole automaattista käynnistystä ja se et siinä on hyvin äänekkäät tuulettimet, en tiedä kuinka selvä äänenlaadullinen ero on tuolla sitten hypexin kanssa
     
    Viimeksi muokattu: 03.04.2014
  15. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Itsepä en ole Inukellani (6000dsp) käpäillyt 20hz taajuuksia, vaan pelkästään ylempiä korostuksia tasannut. Jos tuota 20hz aluetta nostaa, käy helposti niin että subi pohjaa infraäänillä

    Ihan tyytyväinen olen omaani ollut. Kaiutinvahvistimeksi en tuota huolisi koska hieman suhisee diskantilla.
     
  16. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Itselläni on ollut tuo EP4000 ja Hypex DS 8.0 18" Mallun vahvistimena. Ero on ihan selvä Hypexin eduksi. Itse en oikein tykännyt tuosta EP4000:stä, koska sillä elokuvien matalimmat "vavahdukset" ja "tömähdykset" jäivät selvästi vaisummiksi kuin Hypexillä. Vaikka jatkuvaa tehoa Behrusta irtosi enemmän kuin Hypexistä, jotenkin jäi sellainen tunne, että vahvistin pidätteli tehoja. Mallu on toki aika vaikea kuorma, koska siinä on 2+2 ohmin kelat. Sarjassa minimi-impedanssi muistaakseni heiluu jossain 3 ohmin tietämillä. Se on kyllä aika raju kuorma silltakytkennälle. Vastaa siis 1,5 ohmia stereokanavalle.
     
  17. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Itellä oli jlaudio 13w7 behcun perässä, matalia sillä tuli kyllä ihan kiitettävästi vaikka pelkästään toisella kanavalla soitinki, kun ton elementin todellinen impedanssi oli valitettavasti lähempänä 2ohm. Mites tuo hypex kestää tilanteen jossa gaini unohtunu leffan ajaks liian kovalle ja leffassa tuleeki jyrähdys joka on selvästi päätteelle liikaa, behculla kävi toi, ja se vaati uudet fetit sen jälkeen vaikka clip limiter oli päällä.
     
    Viimeksi muokattu: 04.04.2014
  18. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Gainihan pitää säätää niin, ettei se riko elementtiä tai polta vahvistinta missään tilanteessa. Siitä huolimatta en kyllä laittaisi Hypexiä tuolle elementille, koska tuossa näyttää olevan 2x1,5ohm puhekelat. Vaikka Hypex kestääkin hetkellisesti alle 4 ohmin kuorman, tuo elementti olisi kyllä liian raju kuorma sille.
     
  19. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Joo, väärinkäyttöö se olikin. Ton kuorman takia luovuinki kyseisestä elementistä, nyt ois uus järeä äänenlaatuelementti hakusessa mikä kykenis liikuttamaan ilmaa samalla tavalla kun tuo w7, ja vielä yhtä pienessä n.100 litran kotelossa. Tosta digi hypexissä olevassa linjasta ei löytyny pahemmin juttua et missä yhteydessä siitä ois iloa
     
    Viimeksi muokattu: 04.04.2014